+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? (/showthread.php?tid=52838)
Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - mark23 - 27.8.2013
Pozdravljeni!
Kar nekaj postov sem že prebral pa verjetno tudi katerega izpustil :?
Ker smo imeli prejšno zimo kar precej problemov z vlago v našem stanovanju, sem se odločil, da se bom lotil razpeljave cevi za prezračevanje-rekuperacija.
Smo v mansardnem stanovanju cca 100m2, ogrevanje toplotna črpalka (talno), troslojna okna, fasada 15 stiropor, strop sf 35 26cm. Pozimi poskrbimo za dodatno vlago še z sušenjem perila, ki ga bo letos in prihodnje leto še več ( 5 letnik + novorojenček). Vseljeni smo 3 leta, in kljub rednemu zračenju 2 do 3x dnevno po cca 5min ( vem da ni dovolj), imamo tudi na okenskih okvirjih precej kapljic ( z okni ni nič narobe preverjeno), ker smo tudi izmerili vlago po prostorih in prišli do končnega rezultata da imamo enostavno preveč vlage, katere se je treba znebiti tako ali drugače.
Rekuperator bo nameščen v malo večjem prostoru nad mansardo kjer je strop prav tako tudi izoliran, in je pozimi razlika cca 2-3 stopinje od bivalnega dela.
Cevi bodo razpeljane nad knaufom med sf35 volno, (bela cev fi 0,75).
Poleti rekuperacije ne bomo uporabljali ker imamo stalno odprta balkonska vrata in še kakšno okno, ko je pripeka smo največkrat v službi rolete spuščene in tako še nismo presegli temperature 26*C, ( mogoče kakšen estremen dan kot je bilo letos), zvečer pa vedno vse odpremo da se prezrači.
Klimatske naprave nimamo namena kupiti razen v primeru da se le ta potrebuje za dogrevanje vstopnega zraka pozimi ( kanalska klima).
V kopalnici,otroški sobi ter spalnici je volumen prostora manjši saj se naklon strehe na sredini prostora spusti 45 stopinj na kolenčni zid 120 cm. V dnevni sobi se volumen prostora poveča saj je mansarda izdelana v špico.
1.Kje in koliko naj bo odvodov ter dovodov zraka?
2.Toplotna črpalka mi ogreva v režimih 02:00 do 06:00, 10:00 do 14:00 ter 18:00 do 22. Bi se lahko stanovanje zaradi rekuperacije v režimih nedelovanja toplotne črpalke preveč ohladilo? Estriha je v povprečju 11cm tako da nekaj akumulacije vseeno je.
3.Kaj narediti z napo? Ima sicer protipovratno loputo, vendar bi ob njenem zagonu znalo narediti kar precej zmede, je smiselno izklopiti takrat prezračevanje ali napo preprosto odstraniti??
4.Za kamin imam v dnevni že dovod zunanjega zraka 4x cev fi 50, na koncu združeno v cev fi 150. Predvidevam kamin turbo france, kateri ima zajem zraka preko rešetke, kako bo to uplivalo na rekuperacijo??? :roll:
5.Kaj narediti z ventilatorjema v kopalnici in wc-ju, narejena sta tako da se ob vklopu po približno 20 sekundah avtomatsko odpreta in se pretok zraka začne, ko pa jih ugasnem se zapreta in prostega pretoka ni več, mogoče ostane pri loputi kakšen milimeter špranje?
Malo sem že razmišljal o tej zadevi Rekuperator Mitsubishi VL-100U-E, (manj dela, ceneje, učinek pa :?: :?: vendar bi zadevo rešil samo lokalno, ( dnevna kuhinja),pa verjetno pri kakšnem večjem mrazu izkoristek kar pošteno pade... ali se motim?
Za vsak nasvet hvaležen...
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - GalloLight - 28.8.2013
Večino odgovorov boš našel na [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")e-netsiunichr("46")si/si/prezracevanje/dimenzioniranjeunichr("46")html[/url] .
Glede na velikost stanovanja bo zadoščala naprava s kapaciteto 200 m3/h.
Nape, ventilatorji v sanitarijah,.. povzročajo težave prisilnemu prezračevanju, v novogradnje se jih ne vgrajuje.
Stanovanje naj bi bilo čim bolj zrakotesno, da izmenjeva zraku poteka večinoma preko rekuperatorja. Običajno se naredi test zrakotesnosti.
Kaminska peč mora biti zrakotesna, z dovodom zunanjega zraka. Rekuperator mora imeti "mode" za kaminsko peč, takrat več zraka dovaja in manj odvaja - v prostoru se ustvari nadtlak, ki preprečuje vdor dima iz peči v prostor.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - Fantocci - 28.8.2013
Turbo France po moje ne bo primeren, ali sploh ima priklop za zunanji zrak? Vsekakor pa ni zrakotesen.
Rekuperator pa naredi nadtlak v prostoru samo za nekaj časa (ko zakurimo), potem pa se pretoki izenačijo in nadtlaka ni več.
Napo odstrani oz uporabljaj samo notranje kroženje preko filtra, da odstraniš čimveč maščob.
Postavitev in dimenzioniranje vpihov/izpihov sem jaz prepustil prodajalcem. Nekateri so dobri v tem (pozitivne izkušnje imam s Helios in Paul prodajalci; ostalih pa ne poznam, ampak verjetno vsi opravijo kak tečaj načrtovanja pri svojih dobaviteljih).
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - rrejc - 28.8.2013
Živjo,
1.) v priponki je ena možnost (za 200m3 rekuperator) - predvidevam, da bosta oba otroka kasneje v isti sobi? Kje sušite perilo? V sušilcu? V kateri sobi je?
Sicer pa v e-netsi ti ob ponudbi tudi naredijo dimenzioniranje pretokov.
2.) Pomoje, da se ne bi ohladilo. Itak lahko na rekuperatorju nastaviš različne režime delovanja (ko ste doma, ko vas ni).
3.) Napa naj bi bila načeloma samo s filtrom za maščobe in izpustom zraka nazaj v prostor kjer zrak pozavga rekuperator (so pa odvodi za kuhinje malo drugačni - tudi s filtrom).
4.) Kar se tiče kamina je res fajn, da ima možnost priklopa na zunanji dotok zraka in da je čimbolj "zrakotesen" (ni ravno nujno certificiran). Sam imam Spartherm (brez certifikata) s priklopom zunanjega zraka in je vse ok. Je pa približno na isti poziciji kot tvoj (bljižje je dotok zraka kakor odvod). Ali ima Turbo France priklop zunanjega zraka?
5.) Ventilatorje v kopalnicah/wc-jih tudi ne potrebuješ (se jih znebiš).
Lp
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - mark23 - 28.8.2013
v priponki je ena možnost (za 200m3 rekuperator) - predvidevam, da bosta oba otroka kasneje v isti sobi? Kje sušite perilo? V sušilcu? V kateri sobi je?
Sicer pa v e-netsi ti ob ponudbi tudi naredijo dimenzioniranje pretokov.
4.) Kar se tiče kamina je res fajn, da ima možnost priklopa na zunanji dotok zraka in da je čimbolj "zrakotesen" (ni ravno nujno certificiran). Sam imam Spartherm (brez certifikata) s priklopom zunanjega zraka in je vse ok. Je pa približno na isti poziciji kot tvoj (bljižje je dotok zraka kakor odvod). Ali ima Turbo France priklop zunanjega zraka?
Hvala za kar nekaj informacij.
Da res je otroka bosta kasneje v isti sobi, perilo pa sušimo v dnevni sobi na stojalu, saj se zelo hitro posuši ( talno), sušilca imamo v kopalnici, ampak ga uporabljamo mogoče 5 krat na leto.
Model od turbo franceta , kateri mi odgovarja nima možnosti priklopa zunanjega zraka, vendar se raje prilagodim s kaminom kot da nebi imel prezračevanja.
Zanima me tudi kje se da, oziroma kje ste jih tisti, ki ste se zadeve sami lotili kupovali komponente za sestavljanje prezračevanja ( cev,kolena,razne spojke, končni ventili.....) lahko na ZS, in da jih je možno tudi videti, saj sem zaradi že dokončanega stropa precej omejen s prostorom, ter višino in bom moral vsako luknjo, ki jo bom naredil dobro izkoristiti.
Koliko približno cenovno pride da ti naredijo izračun za dimenzioniranje pretokov?
Verjetno neradi pridejo, če jim poveš, da boš delal v samogradnji, ampak verjetno imajo tudi samo za izračun in svetovanje neko tarifo?
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - rrejc - 29.8.2013
Komponente prodaja npr. že omenjeni e-netsi (Paul - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-netsi.si">http://www.e-netsi.si</a><!-- m -->) ali pa agregat (Helios - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agregat.si/">http://www.agregat.si/</a><!-- m -->). Bojko iz e-netsi je ok, zdi se mi pa da so na forumu rekli, da so v agregatu tudi ok.
Malo povprašaj za ceno materiala. Kjer ga boš kupil ti bodo pomoje tudi (brezplačno) svetovali z postavitvijo odvodov/dovodov. Ni kak velik kunšt (malo izkušenj pa pomoje vseeno imajo). Dobiš prostornino stanovanja (npr. 100m2*2,4m=240m3), rekuperator naj bi bil močen za pol izmenjave volumna stanovanja na uro (recimo Paul Focus 200, ali pa npr. Loosnay LGH-(15 ali 25)RX). Potem pa maksimalni pretok rekuperatorja razdeliš po sobah (kuhinje, kopalnice malo več, sicer pa 30m3 na osebo). Ob razdeljevanju gledaš, da so pretoki odvodov in dovodov izenačeni.
Jaz sem dal delat na ključ v E-netsi, majo tudi salon na šmartinski, pri Agregatu pa tudi lahko vidiš komponente. Pokliči jih in se zmeni.
Edit: še tole: kamin res (tudi če ne boš delal prezračevanja in imaš kolikor toliko zatesnjeno stanovanje) izberi takega z priklopom zunanjega zraka, sploh če imaš cevi že potegnjene. Sam imam 2x110 cevi in vleče/gori "kt pr norcih"
LP
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - gt001 - 29.8.2013
mark23 Napisal:Koliko približno cenovno pride da ti naredijo izračun za dimenzioniranje pretokov?
Verjetno neradi pridejo, če jim poveš, da boš delal v samogradnji, ampak verjetno imajo tudi samo za izračun in svetovanje neko tarifo?
Za enetsi vem, da imajo svetovanje in ponudbo gratis tudi za samograditelje.
Vzami si cas in se zapelji do jih.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - remi - 30.8.2013
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?N/LT/Zwaoni8/mark23unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/N/LT/Zwaoni8/mark23unichr("46")jpg[/img][/url]
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=47140&p=437676&hilit=rekuperator#p437676">viewtopic.php?f=6&t=47140&p=437676&hilit=rekuperator#p437676</a><!-- l -->
V pripetem linku so opisani kriteriji za dimenzioniranje. Za tvoj primer:
Po kriteriju odvoda iz umazanih prostorov: 60 m3 kuhinja + 60 m3 kopalnica + 30 m3 WC = 150 m3.
Po kriteriju oseb v stanovanju: 4 x 30 m3 =120 m3
Po kriteriju prostornine: 0,5 izmenjave od (100m2 x 2,5 m) = 125 m3
Vzameš največjo številko 150 m3, kar je po vseh kriterijih zadostna količina pretoka.
V kuhinji moraš izenačiti odvod z dovodom v dnevni.
V spalnici mora biti 30 m3 na osebo, torej za vsako od sob po 60 m3. Iz tega pride skupni dovod 180 m3 in potem ti ostane še 30 m3 odvoda za hodnik ali/in Razno.
Tudi @rrejc ti je predlagal podobno, le v kuhinjo ti je dal 90 m3, kar naj bi bilo dovolj, da nape sploh ne potrebuješ. Meni se zdi to pretirano in mislim, da je že 60 m3 dovolj.
Stanovanje mora biti čimbolj zrakotesno, to pomeni, da moraš vse odprtine z zunanjostjo zapreti (napa mora delovati v obtočnem načinu, ventilatorji čimbolj zaprti). Kamin mora imeti obvezno dovod zunanjega zraka. Če bi bil v stanovanju podtlak, bi lahko iz kamina prihajal dim v prostor, zato naj bi bil kamin čimbolj zrakotesen ali pa si montiraj ustrezen senzor.
Veliko literature najdeš na strani proizvajalcev Paul in Helios ter njunih slovenskih ponudnikov.
Navodila za projektiranje in montažo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ecotec-energiesparhaus.de/fileadmin/pdf/Helios-Planungs-und-Montagehandbuch-fuer-kontrollierte-Wohnraumlueftung-kWl-mit-Waermerueckgewinnung.pdf">http://www.ecotec-energiesparhaus.de/fi ... innung.pdf</a><!-- m -->
Katalog:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heliosventilatoren.de/katalog/ge/pdf/helioshk_100_115_kwl_peripherie.pdf">http://www.heliosventilatoren.de/katalo ... pherie.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heliosventilatoren.de/pdf/helios_kwl_katalog.pdf">http://www.heliosventilatoren.de/pdf/he ... atalog.pdf</a><!-- m -->
Največ pa povejo filmčki:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=20IXZPQdcT8">http://www.youtube.com/watch?v=20IXZPQdcT8</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kRlDkDXWErw">http://www.youtube.com/watch?v=kRlDkDXWErw</a><!-- m -->
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - mark23 - 30.8.2013
No super zdaj sem dobil še kup uporabnih nasvetov, tako da zdaj samo skupaj naberem še nekaj dokumentacije, malo izpilim ideje, se odpravim do E-NETS-ija, skupaj pregledamo načrt mogoče še kakšna ideja ..... potem pa veselo na delo, da bom naslednjo sezono poročal o sistemu kako deluje
Hvala vsem za nasvete..
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - zdrifko - 15.12.2014
Zanima me če je možnost izvedbe prezračevanja, v primeru da imam kamin, ki nima dovoda zunanjega zraka. Gre pa za kamin Nordica Ventilato 70. Kako bi bilo najbolje razvejati sistem. Rekuperator bi postavil na podstrešje.
Skupna površina nadstropja je cca 100m2.
Prilagam skico nadstropja.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - vagabondo - 15.12.2014
Na spletni strani netsi imaš vse odgovore na svoja vprašanja.
Na hitro pa (odvisno je od števila oseb v gospodinjstvu, primer za sarša+en otrok):
ODVODI; kopalnica -60, pralnica -30, kuhinja -90 ali -120
DOVODI; spalnica +60, otroška soba (če je en otrok) +30, jedilnica +30, dnevna soba +60.
Pozicije, stran od vrat, vsaj 40 cm od oken, ponavadi jih umestiš na sredino oken (40-50cm stran)
Okvirno je to to.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - zdrifko - 15.12.2014
Hvala za odgovore, bi bilo možno dovode in odvode pripeljati direktno nad vrata? Edini prostor, kjer še nimam izdelanega stropa je hodnik, zato sem mislil po hodniku razvejati in pripeljati odvode in dovode direktno nad vrata, seveda če je to sprejemljivo. Kaj pa kamin, ki je brez dovoda zunanjega zraka.
Hvala.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - vagabondo - 15.12.2014
Imam kar nekaj prijateljev, ki imajo narejeno tako. So obnavljali in ne gradili, pa so naredili tako (najbolj enostavno in najceneje).
Meni se ne zdi ok. Prostori ne bodo prezračevani optimalno, bodo deli prostorov, ki sploh ne bodo prezračevani. Najlažje in najbolje je, da se pri netsi najaviš na pogovor (naredijo brezplačno) ali pa da si prebereš sam na njihovi strani
Rekuperator bi dal na podstrešje?Prostor bo ogrevan? Ker ne sme biti na hladnem. Če na podstrešju nimaš nič, potem naredi razvod po plošči nadstrešja, zvrtaš luknje (cca 50 eur ena), v primeru da je neogrevano položiš čez cevi izolacijo in je to to
Kamin brez zajema? Tudi tukaj je v teoriji problem, v praksi pa tudi tukaj poznam ljudi, ki imajo narejeno in funkcionira.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - zdrifko - 15.12.2014
Sem ravnokar poslal povpraševanje tudi na netsi. Na podstrešju imam malo sobo cca. 2m2, kamor bi postavil rekuperator, poleg pa imam še 2 otroški sobi in kopalnico, zato sem mislil da je podstrešje idealno. Je pa vse izolirano, tako da temperatura tudi v tem prostoru ni nikoli pod 10 stopinjami.
Re: Rekuperacija-Odvodi in dovodi? - vagabondo - 15.12.2014
Razvod po plati v nadstrešju je možen? Spuščen strop v bivalnih prostorih je sprejemljiv? Če si poslal povpraševanje g. Jermanu boš itak dobil prave odgovore. Seveda, če si mu razložil situacijo, drugače ti bo narisal razvod kot sem ti jaz najprej npisal