+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - pre (/showthread.php?tid=52588)
Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - pre - dmsusd - 12.8.2013
Pozdravljeni,
Prosil bi za mnenje o predračunu. Dlje časa zbiram informacije, berem vaša mnenja in debate, ker imam specifično situacijo in nič znanja s tega področja prosim strokovnjake in ostale, ki ste to že opravili da pokomentirate, rad bi dobil približno oceno realnosti predračuna in vaše mnenje o predlaganih vgradnih materialih:
Lokacija: vas nad Jesenicami, nadm. višina 1000m, veliko snega, ko je na Primorskem burja, piha tudi pri nas, verjetno manj piha pa velikokrat zelo močno
Trenutno stanje: enostavna dvokpana streha, prekrita z betonsko kritino Vesna, izolacija je po poševninah, kar sem uspel razbrskati je pod dahpapo nekaj steklene volne - ki se je popelala nižje po pešvinini v smeri škatle napušča, tla zgornega trikotnika pod kritino (nad spalnimi prostori) pa so prekrita z neko PVC folijo, ki malo že razpada s cca 10 cm steklene volne, neka volna, ki so jo včasih delali v Izolirki na Jesenicah in naj ne bi bila sploh namenjena izolaciji, na tej volni pa še nekaj straih vratnih kril in drugega lesenega materiala. Streha je strma okoli 45 stopinj. Pozimi, ko pade sneg sem opažal, da je zgornji del strehe (tisti trikotnik) kmalu gol, torej večino kurjave spuščam skozi streho. Na strehi ni snegolovcev, razen na delu, kjer sem lani postavil montažni inox dimnik, za kamin. Hišo sicer ogrevamo z oljem, letna poraba cca. 1400l, pa s kaminom sedaj malo pomagamo. Še podatki:
dolžina slemena (orientacija S - J) je 10.5 m, dolžina špirovcev čela je 3 x 5.4 m, 1 x 7.4m in 1 x 2.05m, površina strehe 127 kv.m
Ker so zgornji - spalni prostori skoraj brez svetlobe (razen svetlobe od vrat, ki vodijo na balkon), bi rad naredil na vzhodno stran frčado, da pridobim malo prostora za "dihat", da nisi tako zabunkan, saj kolenčnega zidu ni, strešnih oken se bojimo zaradi snega....
Če sem kakšen podatek izpustil pa bom dopolnil:
PREDRAČUN osebe, ki je SP ima tesarstvo in krovstvo:
TESARSKA DELA:
- odstranitev obstoječe kritine, deponija ob objektu (to odstranjeno kritino bom uporabil pri drvarnici) 610 EUR
- izravnava strehe 122 m2 976 EUR
- dobava in izdelava frčade sestavljena iz 3 strebrov, ene vzdolžne lege in špirovcev v izmeri 5 mč x 4 ml in izrez starih špirovcev 1.300 EUR
-čiščenje stare izolacije z odvozom na deponijo 200 EUR
-dobava in polaganje paro zaporne folije Bauder top select okolki špirovcev in med njimi 490 EUR
- dobava in polaganje izolacije Ursa SF 35, debeline 16 cm med špirovce 800 EUR
- dobava in polaganje izolacije Bauder PIR AZS, debeline 5 cm po celotnem ostrešju, frčadi in stranicah 2.660 EUR
- polaganje vzdolžnih letev dim 5/8 in prečnih letev 5/4, za strešno kritino Creaton Futura (Futurato je samo opcija) 1.290 EUR
KROVSKA DELA:
-kritina Craton futura skril siva, engobirana po ponudbi Oben-auf Ljubljana 3.503
- prikrivanje z zgoraj navedeno kritino, vključno s slemenom in čelnim zaključnim strešnikom 1.548 EUR
- dobava in polaganje točkovnih snegolovov (450 kom) pa 540 EUR.
Skupaj to nanese z DDV 15.575 EUR, zraven pa moram prišteti še dobrih 1.000 EUR za kleparska dela ...
Prosim za komentarje, glede na kr konkretno številko se mi zdi tistih 16 cm + 5 cm Bauder PIR AZS malo oz. premalo izolacije, mogoče zaradi prostora saj bi zadevo sanirali z zunanje strani po odstranitvi kritine, z notranje strani je opaž, ki je fiksiran na špirovce in zaenkrat ostane, na opaž pa bi v doglednem času (ko bo denar) montirali Knauf plošče.... Hvala, lp
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - Žerjavar - 12.8.2013
Predlagam krepko pisano:
Citat:-dobava in polaganje paro zaporne folije Bauder top select okolki špirovcev in med njimi 490 EUR pz folija samo med špirovci in ob špirovcu navzgor 10 cm. Zgornji del (bližje kritini) špirovca ne sme biti pokrit s pz.
- Vijačenje moralov 5 x 8 cm na špirovce (hkrati izravnava s podlaganjem), da se poveča višina špirovcev za 8 cm.
- dobava in polaganje izolacije Ursa SF 35, debeline 16 cm med špirovce 800 EUR in 8 cm med morali.
- dobava in polaganje izolacije Bauder PIR AZS, debeline 5 cm po celotnem ostrešju, frčadi in stranicah 2.660 EUR namesto tega daj deske 2,4 cm z razmaki po 1 cm. Nanje pp folijo kot sekundarno kritino.
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - dmsusd - 12.8.2013
@ žerjavar
če prav zastopim potem se tistih + 8 cm pridobi za dodatno izolacijo?? Hvala za odgovor
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - dmsusd - 13.8.2013
Prosim a lahko še kdo komentira uporabljene materiale iz predračuna, cena, je dovolj izloacije?
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - som16 - 13.8.2013
dmsusd,
dmsusd Napisal:Prosim a lahko še kdo komentira uporabljene materiale iz predračuna, cena, je dovolj izloacije?
sama debelina izolacije (16 + 8 cm) ; če se pogleda samo za pozimi si na sprejemljivi debelini. ; U = 0,14 (0,12).
Tvoj izbrani krovec je uporabil sistem od Bauderja. Za kontraponudbo, pošlji popis še kakšnemu bližnjemu krovcu.
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - dmsusd - 13.8.2013
@som16, hvala, rečeno storjeno, čakam na drug predračun,
oglasil sem se tudi v Bohovi glede kritine mi je prijazni uslužbenec okoli strešnikov vse lepo razložil, verjetno bom zamenjal kritino Creaton za Laumans, model Mulde
drugi krovec uporablja baje Wurtz, bom videl iz predračuna, hvala lp
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - dmsusd - 16.8.2013
Ja tudi drugi potencialni izvajalec je naračunal skoraj identično ceno, z nekaj drugačnimi materiali (sta skoraj z istega kraja), ima nekaj boljše reference, kar sem uspel izvedeti in videti z objektov, ki jih je naredil, vendar do konca septembra letos ne pridem na vrsto.
Je kakšen izvajalec, ki bi prišel pogledat objekt in bi bil pripravljen narediti zgoraj opisana dela v septembru? Lokacija je v prvem postu (vas nad Jesenicami)?
V Bohovi sem izvedel okvirno ceno za m2 z delom in materialom max do 80 EUR s praktično identičnimi materiali, torej če preračunam pri nas na Gorenjskem 30 do 40 % procentov več
hock: hock:
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - firefly - 16.8.2013
Wellcome to the land of povpraševanje/ponudba.
Tip: marsikdo se pelje marsikam (kar pa ti plačaš jasno).
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - SinAbi - 16.8.2013
dmsusd, da bi imel narejeno takoj, poceni in kvalitetno je potrebno tudi nekaj sreče.
Popis imaš takšen kot si pisal zgoraj, ali si naredil bolj povzetek popisa?
dmsusd Napisal:V Bohovi sem izvedel okvirno ceno za m2 z delom in materialom max do 80 EUR s praktično identičnimi materiali, torej če preračunam pri nas na Gorenjskem 30 do 40 % procentov večNimaš kaj, izberi Bohovce. No, na podlagi okvirne cene se glih ne moreš odločat. Kaj so ti v Bohovi tudi ponudili Bauder PIR AZS, debeline 5 cm po celotnem ostrešju?
Bauder sistem pri tvojem načinu izvedbe ni primeren.
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - dmsusd - 19.8.2013
Prepis sem naredil iz Predračuna, izpustil sem les za frčado, ker je ne smemo delati trapezne, s trikotno pa sicer pridobimo svetlobo v gornje prostore, vendar bomo to reševali z večjimi balkonskimi okni oz. vrati.
Bauder mi je pa priporočil oz. izbral krovec, da pa ni primeren za mojo vrsto strehe pa nisem vedel, glede na reference krovca bi pričakoval, da to on ve, bi prosil za vaše mnenje, kaj bi bilo primerno, če je le mogoče od lesenega opaža navzven - navzgor do kritine, opaž ostane in bodo nanj kasneje privijačene knauf plošče. Lepo prosim.
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - firefly - 19.8.2013
Glede PZ ti je že Žerjavar napisal kako je pravilno. Jst bi uporabil 16cm 0,032 volne, ter AGEPAN 8 cm NAD špirovci. Nato zračni kanal in kritino. No, jst bi tudi potem (ko bo denar) odstranil lesen opaž, spustil za 5cm konstrukcijo ter dodal volno spodaj...
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - ataIBA - 20.8.2013
SinAbi Napisal:dmsusd, da bi imel narejeno takoj, poceni in kvalitetno je potrebno tudi nekaj sreče.
Popis imaš takšen kot si pisal zgoraj, ali si naredil bolj povzetek popisa?
dmsusd Napisal:V Bohovi sem izvedel okvirno ceno za m2 z delom in materialom max do 80 EUR s praktično identičnimi materiali, torej če preračunam pri nas na Gorenjskem 30 do 40 % procentov večNimaš kaj, izberi Bohovce. No, na podlagi okvirne cene se glih ne moreš odločat. Kaj so ti v Bohovi tudi ponudili Bauder PIR AZS, debeline 5 cm po celotnem ostrešju?
Bauder sistem pri tvojem načinu izvedbe ni primeren.
Je šlo malo mimo mene :oops: ....
Na razgovoru si bil pri mojem nasledniku, ki ga kličejo IBA. Pogovarjala sta se samo okvirno o vrsti strehe - kritine. Podatkov o kompletnem sistemu, ki ga navajaš zgoraj, sin ni dobil oz. ni bil predmet debate.
Kot piše zgoraj, pir-a v tem sistemu tudi on nebi priporočal. Dobrih 12 let dela na firmi in znanje sem mu z veseljem predal :wink: . Le tu in tam je še potreben ščepec soli...
LP
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - SinAbi - 20.8.2013
Tak popis in posledično predračun je slab, pomanjkljiv, lahko privede do komplikacij po izvedbi. Predračun naj vsebuje natančno kaj, koliko in po kakšni ceni. Če boš imel popis enak, boš lahko tudi ponudbe med sabo primerjal.
Ti bi naj imel hladno podstrešje, ponujena izolacija po celotnem ostrešju je nesmiselna. Izoliraš samo mansardni del poševnine in strop mansarde, hladen trikot pa ostane brez izolacije.
Citat:-dobava in polaganje paro zaporne folije Bauder top select okolki špirovcev in med njimi 490 EUR pz folija samo med špirovci in ob špirovcu navzgor 10 cm. Zgornji del (bližje kritini) špirovca ne sme biti pokrit s pz. Ob špirovcih navzgor je lahko manj zavihana, mora pa biti lepljena na špirovce.Sledijo vzdolžne in prečne late ter kritina.
- Vijačenje moralov 5 x 8 cm na špirovce (hkrati izravnava s podlaganjem), da se poveča višina špirovcev za 8 cm.10x10
- dobava in polaganje izolacije Ursa SF 35, debeline 16 cm med špirovce 800 EUR in 8 cm med morali. 10 cm
- dobava in polaganje izolacije Bauder PIR AZS, debeline 5 cm po celotnem ostrešju, frčadi in stranicah 2.660 EUR namesto tega daj deske 2,4 cm z razmaki po 1 cm. Nanje pp folijo kot sekundarno kritino. Deske široke 10 cm, razmaki med njimi 3-4 cm. PP folijo se lahko na spojih lepi, v slemenu pa mora biti pp folija prekinjena.
Na podstrešju na ravnem delu izolacijo pokrij s pp folijo.
Če imaš spodaj tanjši opaž, ga potem raje odstrani in naredi podkonstrukcijo, da ne boš pri šraufanju knaufa naluknjal folije. Ali pa dodaš na opaž podkonstrukcijo.
Ščepec soli lahko vsakomur koristi, ni v tem nič slabega.
Re: Izdelava hladnega ostrešja, menjava kritine, izolacija - - Žerjavar - 20.8.2013
SinAbije zapisal:
Citat: Deske široke 10 cm, razmaki med njimi 3-4 cm. PP folijo se lahko na spojih lepi, v slemenu pa mora biti pp folija prekinjena.Ali lahko pojasniš:
- Se ti ne zdi deska širine 10 cm nekoliko šibka, da bi nanjo stopil 100 kilski krovec?
Pri razmaku 3 cm med deskami, stopiš dejansko le na eno desko. Pri razmaku špirovcev 100 cm bo nekoliko šibko.
- Čemu pp folijo lepiti?
Ali ni enostavneje samo položiti na preklop, potem pa jo kontraletve držijo?
- Čemu mora biti pp folija v slemenu prekinjena?
Kako varuješ zatekanje tega dela, če slučajno spušča slemenjak?
Ali ne bo pozimi veter zanesel pršiča na podstrešje?
Smatram, da naj bo pp folija neprekinjena po vsej strehi. V slemenu se lahko pusti širše špranje med deskami za boljše prepuščanje pare (vlage).