+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Butasti arhitekti in projektanti (/showthread.php?tid=52223)
Butasti arhitekti in projektanti - Tone - 15.7.2013
Vsakič, ko vidim kako kretensko novogradnjo pomislim, da moram to objaviti na forume in danes začenjam. Ne preveč debatirati, naj se tule predvsem zbirajo primeri novogradenj zaradi kazerih bi morali arhitektom in projektantom vzeti diplome, ne pa da jim jih jempljejo zaradi prepisane diplome.
Implantološki center na Mlaki pri Kranju ima čakalnico s celo južno steno v steklu, brez nadstreška, balkona ali česarkoli za poletno zaščito pred soncem.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2j/dz/2uVY2j93/implantoloskiunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2j/dz/2uVY2j93/implantoloskiunichr("46")jpg[/img][/url]
Zunaj so skrinroloji, ki spuščeni do cca 40cm od tal povzročijo očitno avtomatični prižig osvetlitve prostora - v prostoru ni stikala. Tla so namreč keramična v zelo temni barvi, kar super vpija sonce. Ko bodo zrasla drevesa, bodo zastirala zimsko sonce, kar ga bo ostalo ga bodo pa verjetno senčili z roloji:-(
Danes mi pa prizadevni zaposleni razložijo, da je tudi klima katastrofa, ful automatiš, pri nastavljenih 23 hladi, ko pa dajo na 24, pa samo greje, probali so že vse živo, pa brez uspeha, ljudi v čakalnici naprošajo, da se presedejo stran od klime. Imajo LG notranjo enoto, kaj je zunaj, pa ne vem, verjetno ena manjša kompresorska postaja za cca 6 notranjih enot.
Strah in groza, vse, kar se da, so naredili narobe, ups, niso vse, roloje bi lahko dali na notranjo stra, pa tudi stene bi lahko bile črne.:-(
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Orehek Roman - 15.7.2013
Kakšna so okna ali so vsaj dvojni termopan? Drugače obstajajo izjemno kvalitetna stekla oz je na njih posebna folija, ki odbija UV žarke in je izjemno toplotno izolativno in so ga uporabljali v Dubaju za gradnjo nebotičnikov v tem primeru pa seveda ne gre za takšno kvaliteto stekla
. Misliš da temnejša keramika kaj bistveno vpliva na gretje prostorov?
Re: Butasti arhitekti in projektanti - SabinaV - 15.7.2013
Ja je tako da večina arhitektov samo kopira neke zadeve in pa dela tako da na vzven nekaj izgleda. Čedalje manj, jaz takih ne poznam, je takih ki bi gledali na uporabnost končnega izdelja.
Papir vse prenesi realnost je pa malo drugačna.
Imaš tudi pri individualnih hišah velike težave z arkitekti ker njim se pa nekaj zdi lepše in bolj kot jim razlagaš da lepo je že samo ti bi to tudi uporabljal in da gledaš na funkcijonalnost bolj ti rišejo po svoje.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Olivia - 15.7.2013
Pri njih na slikanju zobkov sem bila lani spomladi, ko so bile T znosne notri in zunaj. Vizuelno mi je stavba povsem všeč, kako pa je s T ji poleti in pozimi pa...
SabinaV - če mene vprašaš, se komot da naredit tako, da je vizuelno lepo in všečno a razporejeno praktično za izdelavo, uporabo in vzdrževanje. Samo kaj takega zahteva vseeno malo več truda kot le copy-paste, kar pa našim arhitektom 'ni treba' Izjemam se opravičujem!
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Tone - 15.7.2013
Orehek Roman Napisal:Misliš da temnejša keramika kaj bistveno vpliva na gretje prostorov?Lej temna keramika definitivno več vpije in manj odda. V konkretnem primeru se tla pregrevajo + gorijo luči. Če bi bila tla bela, bi bilo v obeh ozirih bolje, gretja bi bilo resda manj samo nekaj % ampak komot bi zasenčili 20cm od tal, ne bi bilo treba prižigati luči, klima bi pa precej manj laufala.
Prava izvedba je da se poleti tako senči, da v prostor vstopa samo indirektna svetloba za osvetlitev, pozimi pa sonce pada na temna tla in ogreva. Torej poleti ne rabiš luči in manj klime, pozimi pa manj gretja.
V konkretnem primeru je vse to kontra, mislim ko bo zraslo drevje pred stavbo.
Spomnil sem se še dveh primerov, osvetlitev vhoda iz parkirišča v IskraTELu in hodnika pred menzo. Kreten je na vhodu iz parkirišča predvidel šparlampe in senzor, ki se je prižigal skoraj za vsakega mimoidočega, saj je imel izklopni čas manj kot minuto. Seveda so žarnice zelo hitro pregorele.
Na hodniku pred menzo dolgem nekaj 10m je dal fluorescence in podoben tajming senzorja, skoraj vsakič, ko sem šel mimo, se je prižgala luč, pa je v menzi tudi po 50 ljudi. Povrhvsega so se prižigale samo nepotrebne dodatne luči, že pri osnovnih stalno gorečih je bilo dovolj svetlo. Luči se ne prižigajo več, morda so crknile ali pa jih je nekdo ugasnil.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Orehek Roman - 15.7.2013
Veliko napak se dogaja v gradbeništvu pogosto zaradi tega ker so arhitekti v prvi vrsti umetniki in dostikrat, ko si nekaj zamislijo od tega ne odstopajo in so potem rešitve neizvedljive ali pa predrage.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - SREČA - 16.7.2013
Kot arhitekt-projektant malo starejšega datuma sem nad razvojem arhitekturnega snovanja razočarana.
Posebno pri nas je pojem "dobre arhitekture" vse prepogosto vezan na moto "samo, da je drugače kot ponavadi" in pri tem ni važno, kaj ima ta drugačnost za posledico. Vse preveč se ukvarjamo z raznimi modnimi materiali, inštalacijami, nenavadnimi oblikami... in vse premalo s potrebami uporabnikov objekta in preprostimi naravnimi zakonitostmi, katere velja upoštevati, pa je uporaba objekta udobna in nezahtevna...
Sodobna arhitektura (v povprečju) pa raje sledi nekim modnim tredom (roko na srece so tem trendom podlegi tudi moderni naročniki), produkti pa so slabe/bolne stavbe, katere je potem potrebno "zdraviti" z vgradnjo ne vem kakšnih inštalacij in dodatkov, ki nekako naredijo bivanje v takem objektu znosno. Noben pa ne pomisli (ali pa ne mara, ker rešitve niso modne), da bi se s pravo zasnovo, postavitvijo in uporabo naravnih pomagal in preverjenih tehničnih rešitev lahko ognili kopičenju modrene inštalacijske krame v svojih bivalnih okoljih in bivali kvalitetneje... Seveda pa tako arhitekturno snovanje ni v korist nikomur (razen uporabniku), ker ni dobičkanosno za razne proizvajalce "dodatne opreme" za hišo. Vedno bolj se mi zdi, da smo arhitekti za industrijo na udaru, tako kot zdravniki za farmacijo. Vseskozi nam ponujajo nove materiale, tehnične rešitve, in ne vem, kaj še vse, kar bi bilo nujno potrebno upoštevati in predpisati v svoje objekte, če bi hotel biti na tekočem s stroko in časom... V to propaganda prepričuje tudi investitorje, ki hočejo vse najbolj modreno za vsako ceno in se šele v času uporabe objekta zavedo vseh pomanjklivosti in zablod. Takrat pa je že malce pozno...
Jaz svojim strankam vedno "solim pamet" s tem, kaj je bistveno in, kaj lahko dobro izgleda le na fotografijah, v življenu pa ne. Posledica je, da sem tako izgubila že kar nekaj strank, ki so šle drugam misleč, da sem ena stara mušnica, ki jo je povozil čas... No malo sem se izkašljala-pa brez zamere!
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Hanzi - 16.7.2013
Kako se strinjam s tabo. Žalostno, a resnično.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - csamo001 - 16.7.2013
SREČA Napisal:Kot arhitekt-projektant malo starejšega datuma sem nad razvojem arhitekturnega snovanja razočarana.
Posebno pri nas je pojem "dobre arhitekture" vse prepogosto vezan na moto "samo, da je drugače kot ponavadi" in pri tem ni važno, kaj ima ta drugačnost za posledico. Vse preveč se ukvarjamo z raznimi modnimi materiali, inštalacijami, nenavadnimi oblikami... in vse premalo s potrebami uporabnikov objekta in preprostimi naravnimi zakonitostmi, katere velja upoštevati, pa je uporaba objekta udobna in nezahtevna...
Sodobna arhitektura (v povprečju) pa raje sledi nekim modnim tredom (roko na srece so tem trendom podlegi tudi moderni naročniki), produkti pa so slabe/bolne stavbe, katere je potem potrebno "zdraviti" z vgradnjo ne vem kakšnih inštalacij in dodatkov, ki nekako naredijo bivanje v takem objektu znosno. Noben pa ne pomisli (ali pa ne mara, ker rešitve niso modne), da bi se s pravo zasnovo, postavitvijo in uporabo naravnih pomagal in preverjenih tehničnih rešitev lahko ognili kopičenju modrene inštalacijske krame v svojih bivalnih okoljih in bivali kvalitetneje... Seveda pa tako arhitekturno snovanje ni v korist nikomur (razen uporabniku), ker ni dobičkanosno za razne proizvajalce "dodatne opreme" za hišo. Vedno bolj se mi zdi, da smo arhitekti za industrijo na udaru, tako kot zdravniki za farmacijo. Vseskozi nam ponujajo nove materiale, tehnične rešitve, in ne vem, kaj še vse, kar bi bilo nujno potrebno upoštevati in predpisati v svoje objekte, če bi hotel biti na tekočem s stroko in časom... V to propaganda prepričuje tudi investitorje, ki hočejo vse najbolj modreno za vsako ceno in se šele v času uporabe objekta zavedo vseh pomanjklivosti in zablod. Takrat pa je že malce pozno...
Jaz svojim strankam vedno "solim pamet" s tem, kaj je bistveno in, kaj lahko dobro izgleda le na fotografijah, v življenu pa ne. Posledica je, da sem tako izgubila že kar nekaj strank, ki so šle drugam misleč, da sem ena stara mušnica, ki jo je povozil čas... No malo sem se izkašljala-pa brez zamere!
Tega je v Sloveniji veliko premalo: da namreč nekdo iz stroke prizna, da v stroki ne štima vse...
Je pa dejstvo, da moraš trgu dati kar trg zahteva - pa čeprav trg zahteva neumnosti. Sicer se pa strinjma, da se lahko s pametno zasnovo človek izogne veliko nepotrebne tehnične navlake. Če se je v starih časih (ob veliko slabši tehnološki razvitosti materialov) dalo, ne vem zakaj zdaj ne bi šlo...
Re: Butasti arhitekti in projektanti - remi - 16.7.2013
SREČA Napisal:Sodobna arhitektura (v povprečju) pa raje sledi nekim modnim tredom (roko na srece so tem trendom podlegi tudi moderni naročniki), produkti pa so slabe/bolne stavbe, katere je potem potrebno "zdraviti" z vgradnjo ne vem kakšnih inštalacij in dodatkov, ki nekako naredijo bivanje v takem objektu znosno.Misliš prezračevanje in klimatizacijo ali še kaj drugega?
SREČA Napisal:Noben pa ne pomisli (ali pa ne mara, ker rešitve niso modne), da bi se s pravo zasnovo, postavitvijo in uporabo naravnih pomagal in preverjenih tehničnih rešitev lahko ognili kopičenju modrene inštalacijske krame v svojih bivalnih okoljih in bivali kvalitetneje...Ali lahko malo bolj razložiš?
SREČA Napisal:Seveda pa tako arhitekturno snovanje ni v korist nikomur (razen uporabniku), ker ni dobičkanosno za razne proizvajalce "dodatne opreme" za hišo.Če znaš naročniku pokazati prednosti in imaš zadovoljne uporabnike, boš sčasoma dobila tudi klientelo, ki to zna ceniti.
SREČA Napisal:Vedno bolj se mi zdi, da smo arhitekti za industrijo na udaru, tako kot zdravniki za farmacijo. Vseskozi nam ponujajo nove materiale, tehnične rešitve, in ne vem, kaj še vse, kar bi bilo nujno potrebno upoštevati in predpisati v svoje objekte, če bi hotel biti na tekočem s stroko in časom...Zato moraš biti korak pred ponudniki in znati argumentirati preproste rešitve za sprejemljivo ceno.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - blokovc - 16.7.2013
Ma ni da ni. Čeprav sam žvim v bloku poznam hud šit, ki se je zgodi družinskim prijateljem. Sta najela en fensi biro, ma sami ingi, pa magistri pa ni da ni. za tist projekt, ki sta ga plačala... samo gole načrte mislim, sta dala 12000evrov in se še ene 7 ali osem za inštalacije pa te reči.
Bajturina je bila res nobel, koštala je pa v iber. problem pa je bil, ko so se vselili. Enostavno se not ni dalo živet. Vse je bilo narobe, bajto so struškoti obrnili tako, da je poleti sijalo sonce za znoret, pozimi pa žarek sploh ni not posijal. cela reč je bila tudi s tehniko, pa ta skrin, pa un skrin, pa ta programator pa rekuperator, pa ta klima, pa kolektorji...ajd da ne nakladam.
Hišo sta prodala čez eno leto in nabavila obično montažno za pazi - s parcelo skupaj za tretjino cene tiste blesave bajturine. Ki je izgledala zunaj in znotraj za prste polizat. razen seveda, da se žvet ni dalo notri.
Skratka, montažka, denarja ostalo cel kup in vsi nadvse zadovoljni. jaz grem na obisk vedno s psom. V tisto hišo ni smel stopit. V to, ki ji rečejo svoj dom, gre pa lahko tudi spat na ploščice.
Evo, to je samo ena ilustracija, ko trčjo skupaj denar neumnih in pogoltnost ....hja, tudi neumnih. In s temi zadnjimi mislim arhitekte v tistem biroju. Beda. V Ameriki bi jih stožil do zla boga milega. Evo, pri nas pa spet nekaj delajo za državo. Matr bo fajn, ko bo treba podret tako, kot ljubljanski onkološki.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - spela - 16.7.2013
tudi jaz se kar strinjam, žal. sicer se ukvarjamo bolj z interierjem in pri svojem delu naletimo na nemogoče tlorise v objektih, ki se prodajajo za drag denar. in na predimenzionirane hiše, ki so obenem nefunkcionalne.
SREČA, tudi jaz rada solim pamet in hočem ljudem poenostavit bivanje in poceniti rešitve. običajno jih kar prepričam
Re: Butasti arhitekti in projektanti - vincent - 16.7.2013
Najbolj kretensko je ker se se vedno forsira stavbe celw v steklu..sploh bolnisnice..npr. onkoloski...ze tako so noter najvecji revezi potem pa..ali jim poleti seka noter sonce in hkrati nabija klima direkt na njih...ali pa jih pozimi skozi hladi zaradi stekel. Pri nas v sluzbi je dal strucko pred stekla se neka krilca...ki se dvigajo in spuscajo..sebeda spomladi ko bi sonce pahko kaj dogrelo oz. tebe spravilo v dobro voljo sencijo...poleti pa itak ni haska...klima se goni da komaj sfolga..nozer pa prijwtnik 27 st. Da je pa ironija se vecja..pa je arhitekt dobil nahrado ker je rodil varcno gradnjo..
a vse v steklu.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - izotop - 16.7.2013
sicer je naprošeno ne preveč komentirat, pa limat kao arhitekt kikse, pa bom vseeno komentiral, ker očitno danes že to lahko vsak.
Vsakič, ko vidim kako kretensko novogradnjo pomislim, da moram to objaviti na forume in danes začenjam. Ne preveč debatirati, naj se tule predvsem zbirajo primeri novogradenj zaradi kazerih bi morali arhitektom in projektantom vzeti diplome, ne pa da jim jih jempljejo zaradi prepisane diplome.
ča, se pravi, rajš vzet tiste diplome, kjer gre 100% za avtorsko delo, kot navaden copy paste raznih seminarskih iz neta. in potem se bunite,če arhitekti "posnemjo" stil, če že objekta ne? hm..
Implantološki center na Mlaki pri Kranju ima čakalnico s celo južno steno v steklu, brez nadstreška, balkona ali česarkoli za poletno zaščito pred soncem.
ok, mogoče ne najboljša rešitve, so pa roloji in omenjena ozelenitev.
Zunaj so skrinroloji, ki spuščeni do cca 40cm od tal povzročijo očitno avtomatični prižig osvetlitve prostora - v prostoru ni stikala. Tla so namreč keramična v zelo temni barvi, kar super vpija sonce. Ko bodo zrasla drevesa, bodo zastirala zimsko sonce, kar ga bo ostalo ga bodo pa verjetno senčili z roloji:-(
za stikala ne vem, kakšna so ipd, keramika pa v temni (manj reflektivni) barvi lahko učinkovito ogreva prostor, to ni nič novega, nič novega tudi ni uporaba (velikih) listavcev za senčenje, pozimi pa bog pomagaj listi odpadejo.
Danes mi pa prizadevni zaposleni razložijo, da je tudi klima katastrofa, ful automatiš, pri nastavljenih 23 hladi, ko pa dajo na 24, pa samo greje, probali so že vse živo, pa brez uspeha, ljudi v čakalnici naprošajo, da se presedejo stran od klime. Imajo LG notranjo enoto, kaj je zunaj, pa ne vem, verjetno ena manjša kompresorska postaja za cca 6 notranjih enot.
seveda, tudi za klimo je seveda kriv arhitekt, da ne dela prav..
Strah in groza, vse, kar se da, so naredili narobe, ups, niso vse, roloje bi lahko dali na notranjo stra, pa tudi stene bi lahko bile črne.:-(
groza, res.
ok, malo z manj sarkazma pa: sigurno se med projektiranjem kakšno kiskne, vendar mislim,d ase pri določenih zadevah pretirava, ker so pač bolj na očeh in je danes vsak že dežurni nadzornik za vse, kar kvazi google najde. lahko bi jst obesil kikse strojnikov, električarjev, statikov in če gremo naprej notarjev, odvetnikov (marsikaj bi se našlo, tudi kakšnih copy paste odločb, kjer jim ne rata niti datuma ali priimka spisat gor ipd), zdravnikov itd itd. vse linčat, bom sami, zmoremo bolje, smo boljši. smo res?
Re: Butasti arhitekti in projektanti - aleks - 17.7.2013
meni se te moderne zadeve dopadejo. za življenje v taki stavbi je morda potrebno malo prilagajanja. to ni nič novega, sam se moram tudi nekaj prilagajati, ko živim v več ko 100 let stari hiši. a smo različni, na primer moja, ki je najboljša od vseh žena, ne bi mogla nikoli živeti v hiši z velikimi steklenimi površinami. mene pa briga če me kdo vidi noter, in bi z veseljem.