PodSvojoStreho.net
Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija (/showthread.php?tid=51710)

Strani: 1 2

Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 3.6.2013

Pozdravljeni, nekako sem temo začel pod energijskimi viri, pa se je sedaj pripeljala do izolacije.

Dan ne bom na dolgo in široko razlagal osnov, sem prilepil link.

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=50764&p=510065#p510065">viewtopic.php?f=7&t=50764&p=510065#p510065</a><!-- l -->

Ko sem prebiral forum po dolgem in počez sem večkrat naletel na člana Žerjavar, katerega odgovori so me vedno znova prepričali. Zato je to vprašanje mogoče namenjeno njemu, se pa ne bom branil še za kakšno drugo mnenje.

Stanovanje želim ogrevati s talnim gretjem, zato bo potrebno zmanjšati toplotne izgube. Najraje bi, da mi poveste, kaj je najbolje uporabati in kakšna bi bila potem poraba. S stena je debela 60cm zgrajena iz klasične polne opeke, na zunanji strani pa je kulturnovarstveno zaščitena reliefna fasada. Debelino izolacije glede na temperaturne potrebe bi še nekako znal določiti, se mi pa ustavi pri difuziji pare, oziroma pri kateri debelini še ne pride do kondenzacije.

Izolacijo bi najraje izvedel z difuzijsko odprtim materialom, oziroma takšnim da ne bo pospeševal propadanja nosilnega materiala. Ali mogoče kdo pozna izolacijo iz trstike?

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - firefly - 4.6.2013

am... Volna? Stiropor? Čisto dovolj Smile Talna hidroizolacija?

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

Nekako sem mislil stiropor fasadni brez parne zapore z mrežico in tankim slojem ometa, ali pa mavčna obloga polnjena z celulozo(ali bi pri celulozi potreboval parno zaporo). Rad bi dobro izoliral, ne bi pa rad da mi zid zadaj segnije. Ostali materiali brez parne zapore ala multipor, pa so pregrešno dragi.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - Žerjavar - 4.6.2013

Poskusi najprej z iskanjem besede "notranja izolacija". Ne bi rad že desetič ponavljal.
Potem predlagaj konkretne materjale, da naredim kontrolo možnega kondenza. Verjetno bo edina možnost: izolacija (volna, ...), folija pz, obloga (gips, les, ...). Nič od zgoraj predlaganega ne pride v poštev.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - firefly - 4.6.2013

aha, o notranji izolaciji se pogovarjamo Smile hja... Smile

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - gapez - 4.6.2013

Naloži si Ursa program za gradbeno fiziko, ni kompliciran.
Po logiki pa pridejo v poštev izolacije, ki so predvidene za tako vgradnjo.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

Pozdravljeni hvala za odziv.
Podrobnejši opis situacije je na linku, ki sem ga priložil, pa bom vseeno napisal še enkrat.

Mislim, da sem cel forum prebral po dolgem in počez, kjer sem našel ogromno informacij, ki so mi prikazale celotno sliko, in sem posledično zaradi tega v večjih ali manjših dilemah. Konktretno neke rešitve za prenovo staromeščanskih stanovanj pa nisem našel, vsaj do te točke ne da bi odgovorila na vsa moja vprašanja. Mogoče bo tudi koga drugega zanimala celotna rešitev, saj j epo mestih kar dosti takšnih stanovanj, ki so še potrebna obnove, cene goriv pa tudi 'to de moon'..

Stanovanje je v visokem pritličju z neogrevano velbano kletjo in ima na enem pročelju kulturnovarstveno zaščiteno reliefno fasado, ki je bila obnovljena pred kratkim, na zadnji strani pa je še neobnovljena fasada, katere obnova je v planu. Na eni strani je neogrevan hodnik s stopniščem, na drugi strani pa sosednja hiša v kateri je prazen neogrevan lokal.

Izolacijo z zunanje strani bi se lahko dalo na zadnjo stran fasade in pogojno na hodnik, kjer bi bilo potrebno izolirati še spodnjo stran stopnic. Dve steni pa ne gre drugače, kot samo od znotraj. Kombinacijo, da bi izoliral del od zunaj in del od znotraj, ste mi že odsvetovali, tako da pride za korektno rešitev v poštev samo izolacija zunanjih sten in stropa od znotraj.

Izbral bi takšno izolacijo, ki mi nebi kondenzirala(namakala) stene. To je zadnje kar si želim, bi pa najraje imel difuzijsko odprto izolacijo.

Sestava stene je sledeča(od znotraj navzven): več slojev pleska, apneni omet, 60cm zida iz polne opeke, zunanja kulturnozaščitena reliefna fasada, barva.

Vprašanje. S kakšno izolacijo(po možnosti difuzijsko odprto) in kakšno debelino bi lahko izoliral stanovanje, da ne bi prišlo do namakanja sten? Ker gre za večje stanovanje izguba prostora za izolacijo ne bi smela predstavljati večjih težav. 10cm bi bilo še sprejemljivo.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

Program Ursa Gradbena Fizika se že nalaga Smile

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - Žerjavar - 4.6.2013

Citat: S kakšno izolacijo(po možnosti difuzijsko odprto) in kakšno debelino bi lahko izoliral stanovanje, da ne bi prišlo do namakanja sten?
Kaj si predstavljaš z difuzijsko odprto? Jaz razumem kot prepustno za zračno vlago (voda v obliki pare). Če imaš v prostoru 22 C in 70 % vlage, če to ohladiš na 17 C bo začelo kondenzirati. Pri difuzijsko odprti steni bo nekje znotraj stene temperatura 17 C in vlaga ki bo iz notranjosti prehajala skozi steno navzven, bo tam začela kondenzirati. Osnovno pravilo: možnost izhoda vlage iz stene na prosto mora biti večja od možnosti vstopa vlage iz notranjosi v steno. Ti imaš z opečnim debelim zidom zelo oviran prehod vlage, zato ga moraš na topli strani izolacije še bolj ovirati (parna zapora). To pravilo velja tudi za ves zunanji ovoj - za vse stene, tla, strop, ... kjer je druga stran stene bolj hladna kot 15 C.

O debelini izolacije pa se boš odločil sam, če ne drugače po klasifikaciji: 1. bolje nekaj kot nič. 2. Da zadostim današnjim priporočilom o minimalni izolaciji. 3. želel bi solidno izolirano, 4. želim nizkoenergetsko ...

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

Kaj bi to pomenilo v praksi, če bi se odločil za variant 2 ali 3?
(2. Da zadostim današnjim priporočilom o minimalni izolaciji. 3. želel bi solidno izolirano)

Mislim, da je sedaj U cca.1,1W/m2k.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - Žerjavar - 4.6.2013

Glede na tvoj način izolacije, ko vsaka vmesna stena na meji zunanjega ovoja predstavlja toplotni most, mora biti ostali del ovoja bolj izoliran.

Ne vem, koliko in kje so vmesne stene, na palec pa bi rekel, da manj kot 12 cm izolacije ne pride v poštev za točko 2; za točko 3 pa bi se moral približati 20 cm.

Pri nakupu parne zapore pazi da bo res to - PE folija bo zate preslaba.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

Se pravi 10 cm grafitnega + dobra parna zapora ali pa 15 cm grafitnega..

Ali bi podobno konstrukcijo dal tudi na strop?

Predelne stene se na nekih mestih tudi dotikajo hladne stene, verjetno je potrebno izolirati tudi ta del(50 cm v širino?) iste izolacije kot jo omenjava?

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - Žerjavar - 4.6.2013

Citat:Ali bi podobno konstrukcijo dal tudi na strop?
Verjetno sem spregledal, kaj je nad stropom.
Če je hladno podstrešje, bo bolje, da daš izolacijo zgoraj. Debelina je približno ista.
V tla nad kletjo pa lahko daš malenkost manj. Če boš delal talno gretje, pa daj enako, ker bo estrih bolj topel, kot pa zrak v stanovanju.
Citat:Predelne stene se na nekih mestih tudi dotikajo hladne stene, verjetno je potrebno izolirati tudi ta del(50 cm v širino?) iste izolacije kot jo omenjava?
S tem se toplotni most zmanjša (približno razpolovi), je pa še vedno upravičen do svojega imena.. Je pa nerodno imeti pas stene bolj debel, kot ostali del.

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

Glede stropa je pa tako, da so v nekem delu oboki, kjer pa je strop raven pa nekako pokonci postavljeni fosni(ozki trami) vmes pa neka slama, pesek, nato deske in parket. Vem, ker si je zgornji sosed popravljal stanovanje in je imel odprto.

Ojoj, kak je to zakomplicirano... Me zanima ali ima kdo dobre izkušnje s toplotno izolacijo takšnega stanovanja, ali vsaj pozna koga?!? Kako to rešujejo drugi, saj verjetno nisem edini, ki bo takšno stanovanje obnavljal??

Re: Obnova staromščansko stanovanje - izolacija - lynxlynx - 4.6.2013

G. Žerjavar, ali bi vas lahko naprosil, če mi v vašem simulacijskem programu naredite izračun za izolacijo izvedeno z 8cm ytong multipora. Mislim da ima podobno izolativnost kot navaden stiropor, le da ima večjo difuzijsko prepustnost.

Še rajši pa bi videl, če mi programček lahko pošljete na email, da vas ne bom s tem obremenjeval.

Rad bi imel nek argument na papirju, da "strokovnjaki" ne bodo žejnega čez vodo fural in pametoval, medtem mi pa en lep kupček denarja iz žepa cufnal...

Hvala