+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Velikost peči za centralo kurjavo in toplotna črpalka (/showthread.php?tid=5128)
Velikost peči za centralo kurjavo in toplotna črpalka - zajtam - 7.12.2006
Ker sedaj prvič aktivno sodelujem pri razpravah se naj najprej vsem zahvalim za vaše prispevke na forumih, ker ste mi zelo pomagali pri izgradjni naše hiše, saj sem marsikateri odgovor (kot samograditelj)na moje težave pri gradnji, našel na tem forumu.In sedaj prosim za nasvet .
Zgradili smo hišo K+P+M, vsake etaže je približno 100munichr("178").Hiša je zgrajena iz opeke unipor debeline 30cm,in za izolacijo mislim dat 8 cm stiropor.Okna imam 6 komorna z 3 slojnim termopan steklom.
Odločil sem se da bom ogreval z drvami in z kurilnim oljem.Odločil sem se za dve peči vendar ne vem kako velike . Ogrevat pa mislim pritličje + mansardo + v kleti 60munichr("178").
In še če bi bilo smiselno poleg dveh peči si omislit tudi toplotno črpalko.
Kurilnica bo v kleti hiše in v kurilnici imam tudi nabito cev v podtalnico.Ali mi ta podtalnica ,lahko na kak način pomaga pri toplotni črpalki.
Prosim da mi svetujete kako velike peči rabim in katerih proizvajalcev in nasvet glede toplotne črpalke.
Hvala
- vincent - 7.12.2006
izolacije daj več!
zdaj imaš priliko...kvadarature je kar nekaj, in nima smisla zdaj par jurjev prišparat na izolaciji ker boš ta denar zmetal ven pri ogrevanju.
Torej vsaj 12 cm!...raje pa 15 cm, da bo mir.
Razmišljanje o TČ...zavisi kak je teren, ter kaka opcija bi prišla v izbor...ali zemlja (dovolj kvadarature na parceli) - kolektor ali vrtina (ali je podatlnica?)....tu se da dobiti več moči (toplote), pri zrak/voda pa žal ni variante ker bodjo izgube precej velike - vsaj glede na tvojo zamišljeno izolacijo (In seveda kvadaraturo, ki jo bo treba ogrevati).
samnačin ogrevanja...na vsak načil loečen peči, e mogoče olje je že malo sporno - če je možnost bi skoraj bolje izbrati plin (če ga imate v ulici),..plin s cisterno (ne vem imena) ni preveč rentabilen.
Velikost same peči?...hm...vse je odvisno od izolacije...če bo dobra izolacija boš razliko v večji ceni pri izolaciji dobil noter že pri nakupu švohneješe različice peči.
Torej najprej se zatrdno odloči kaoliko bo izolacije, potem ti bomo pa pribl. ocenili izgube..na oko pa bi ob trenutni izolaciji potreboval nekje med 15 in 20 kW močno kurišče.
Seveda bo pametno razmisliti o zalogovniku (1000 litrov in več) zlasti ob kurjenju drv..je to super zadeva.
Ampak še nekrat ti polagam na srce....za hišo boš zmetal 20 miljonov...glej da ti ne bo žal zaradi prišparanih 300 jurjih na račun debelejše/tanjše izolacije!!!
Tudi če greš v TČ boš potreboval precej manjšo TČ ker bodo izgube mnajše - torej spet prihranek (Verjetno že kar celotna investicija v dodatno izolacijo) -oz. šele z dobro izolacijo je pametno razmislit o uvedbi TČ kot viru ogrevanja.
LP
- vincent - 7.12.2006
sem pa preračunal od oka...med 8 cm izoalcije in 15 cm je pribl 25 % boljša izolativnost (noter so upoštevana 3 slojna okna).
če ne upoštevaš zasteklitve pa je razlika verjetno nekje 30 % razlike.
Pa vseeno....to pomeni vsako leto 25 % manj za ogrevanje (!), plus manšja nabavna cena pri švohnejših pečeh oz. TČ.
- CvetkoP - 7.12.2006
OK, izolacija 8 ali 12cm, velike razlike ni, je pa vsekakor bolše če daš 12. Kombinacija treh ogrevalnih sistemov ni smiselna, smotrno se je odločiti za dva sistema, v tvojem bi si omislil TČ voda/voda, če imaš dovolj podtalnice (cca 2m3 na uro) in peč na trda goriva ali TČ zrak/voda in kot drugo požno gretje peč na olje. Pri TČ voda/zrak namreč lahko pride do zelo nizkih temperatur za dlje časa in ti TČ ne bo mogla ogrevati. Glede bojazni, ki jo omenja Vincenc, da TČ ne bo zmogla si pa lahko brez skrbi, jaz imam samo 5 cm izolacije pa mi dela.
Nić nisi napisal o samem sistemu ogrevanja, kaj boš dal talno, radiatorje? Če imaš možnost, si daj talno in ogreval boš s TČ zrak/voda tja do -5 ali celo manj.
- BogyX - 7.12.2006
Drva in kurilno olje res ne gre skupaj. Drva in TČ pa bom imel tudi sam, s tem, da so tu potem razne variante:
1- Drva in TČ vzporedno segrevata vodo v zalogovniku/akumulatorju. (tu potem ni potrebe po zelo velikih pečeh - raje manjšo, kot veliko)
2- drva segrevajo vodo v akumulatorju iz katerega potem TČ postopoma porablja to energijo (tu je lahko peč na drva poljubno velika - več je bolje).
3- vzporedno ogrevanje brez akumulatorja (ni subvencij, ker so izkoristki slabši)
...
- austin - 7.12.2006
Kolikor je napisal ima cev v podtalnico v kurilnici, torej ima pogoje za izkoriščanje podtalnice in se pač ponuja možnost za toplotno črpalko voda/voda.
Pogoji, ki jih rabiš za ogrevanje z toplotno črpalko pa so:
-Talno gretje ali stensko
-malce debelejša izolacija, priporočam 15cm, če finance dopuščajo tudi več
-za podtalnico pa rabiš določen pretok v 1 uri, rabiš pa še vračalno vrtino, skratka to ti bodo povedali potem ti ki se ukvarjajo s toplotnimi črpalkami.
- zajtam - 8.12.2006
Hvala za enkarat za vaše odgovore.Če mi vsi svetujete debelejšo izolacijo jo bom tudi dal (najmanj 12cm).
Hišo pa mislim ogrevat z rdiatorji saj sem na račun talnega gretja že marsikaj slišal (naj bi povzročala zdravstene težave).Plin kot alternativa mi ne pride v poštev saj nimamo plinovoda in pa plinovodu po hiši ne zaupam.Drva so moja najboljša opcija saj imam kar nekaj svojega gozda.
Zapisali pa ste da trije načini ogrevanja niso smiselni in naj se odločim samo za dva načina.Se pravi da naj si odmislim kurilno olje ali toplotno črpalko.Glede podtalnice pa.Hiša stoji na čistem gramozu.V podtalnico je 8 m nabita cev debeline 5/4.Ker imam zunaj na vrtu nabito še eno cev in gor priklopljeno 5 stopenjsko črpalko vem da je lako velik pretok saj smo 4000l cisterno napolnili v 80 min.
Podtalnica ima vedno 9stopinj Calzija (poleti in pozimi),za odvod pa tudi ne bi bil problem saj lahko zraven hiše naredim ponikalnico za to vodo.
Ali je toplotna črpalka lahko v kurilnici in ali je ta zalogovnik tudi v kurilnici in kakšna je njegova funkcija ?
- CvetkoP - 8.12.2006
O talnem gretju je bilo že veliko povedanega in ni prijetnejšega ogrevanja od tega. Vse tisto, kar si slišal na račun zdravja, pa govorijo tisti, ki niso probali talnega ali celo videli ne. Še enkrat dobro premisli. Če je to z vodo res, potem imaš idealno možnost za TČ, drva pa samo za ziher, saj ti bo TČ ogrevala brez problema tudi radiatorje, poleg tega pa poleti tudi hladiš.
- vincent - 8.12.2006
če imaš na razpolago svoj gozd, pa ni problem malo riti premaknit pa kaj naredit - se pravi nalagati drva na peč (pa seveda jih prej tudi delati) potem bi osebno takole planiral:
- TČ zrak/voda
- zalogovnik 1000 l (oz- več)
- peč na drva
________________
pa 15 cm izolacije.
Pa si na konju...zdaj ko so temeprature nad 0 stopinj lahko kurblja TČ. ko pošteno stisne lahko za akumulacijo tolplote v zalogoniku zakuriš peč, za samo dogrevanje (preko dneva, ko temp. narastejo) pa deluje TČ (ali rečeno pod omače...zjutraj ko greš na šiht našopaš noter drv da segreješ zalogovnik potem pa TČ skrbi samo toliko da je temp. konstantna.
Oz pri taki izolaciji in trenutnih temepraturah bo povsem dovolj da se bo 1 x dnevno zakurilo....TČ pa bo mirovala.
- CvetkoP - 8.12.2006
Zalogovnik, kot že beseda pove, shranjuje toploto in jo po potrebi oddaja. V primeru kurjenja z drvmi, brez zalogovnika se zgodi, da regulator vleka zapre loputo, drva pa počasi oglenijo in oddajajo toploto v dimnik. V tem primeru avtomatika poskrbi, da se to ne zgodi, pač pa se preusmeri ogrevanje v zalogovnik, ko pa nastane potreba po ogrevanju prostorov se ta zopet preusmeri v radiatorje in ko peč ugasne se ogrevaš z toploto iz zalogovnika, dokler je ne zmanka.
- sandi - 9.12.2006
Vse to je že bilo velikokrat prežvečeno na tem forumu. Predlagam, da si narediš izračun toplotnih izgub, jih zmanjšaš kolikor je smiselno z izolacijo, lahko tudi rekuperacijo in se na koncu ponovno slišimo glede izbire kurjave. Kurjavo izbiraj glede na dane možnosti (imaš gozd, mestni plin, podtalnica, si iz toplejših ali hladnejših krajev, ...) in ne zgolj glede na cene.
Tudi pri strojnih inštalacijah velja pravilo, ki je pri gradnji nedvoumno: Najprej narediš temelje, streha pride na vrsto na koncu!
Za orientacijo ti naštejem še moje smernice:
Ovoj stavbe:
Streha izolirana s celulozo d=25 cm
Zid termo-blok 39 cm + 8 cm kamene volne
Tlak 8 cm stiropor pod estrihom
Okna lesena, trislojnazasteklitev s plastični distančniki
Izračun:
Uporabna površina (ogrevana) 200 m2
Ogrevani volumen 600 m3
Transmisijske + prezračevalne izgube cca 220 W/K (upoštevana rekuperacija)
Projektna temperatura je pri nas -7 kar pomeni 6 kW potrebne moči za peč
Inštalacije:
pretežno stensko/delno talno ogrevanje, skupna moč registrov 10 kW
toplotna črpalka 6 kW, tudi za sanitarno vodo
rekuperator 250-400 m3/h
kamin na drva (5-10 kW), za dogrevanje pri najnižjih temperaturah
Morda bodo pred realizacijo še kakšne spremembe a osnova ostane ista.
LP