+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Mnenje - statika (/showthread.php?tid=50129)
Strani:
1
2
Mnenje - statika - sparky.xxl - 10.3.2013
Pozdravljeni!
Na sliki je prikazana situacija, kjer me zanima ali je takšna izvedba sprejemljiva iz vidika statike.
Modro obarvane črte predstavljajo nosilne stene spodnjih prostorov. Dodan pa je bodoči zid v mansardi (črna barva).
Betonska plošča je »monta«, stene v mansardi pa bi bile iz Siporexa (daljša ZP 12,5 cm in krajša ZP 15 cm). Zraven dimenzij sem napisal tudi celotno težo zidu, ki bi »pritiskala« na spodnje prostore.
Glede na to, da zid ne bi bil izveden po pravilih gradbeniške prakse (ni na nosilnih stenah spodnje etaže), me zanima, ali je to dopustno iz vidika statičnih obremenitev.
Hvala za vaša mnenja!
Re: Mnenje - statika - špirovc - 10.3.2013
kje imaš nosilne stene v mansardi? oz kje je podprto ostrešje-lege?
za predelni zid (siporex) ni potrebno da je tam kjer nosilna stena
Re: Mnenje - statika - sparky.xxl - 10.3.2013
V mansardi bodo to predelne (nenosilne stene). Vprašanje je samo, ali bo masa (teža) teh predelnih sten imela kvaren vpliv na samo statiko (dopustna točkovna obremenitev betonske plošče), saj "zgornja teža" nima opore v spodnjih nosilnih stenah, ampak to vlogo, v večjem delu, prevzema betonska plošča.
Nosilnih sten v mansardi ni (razen oboda oz. parapeta, kjer so nameščene kapne lege). Slemenski pa sta točkovno podprti s stebroma, ki sta na nosilni steni spodnjih prostorov.
Re: Mnenje - statika - JanezNaGmajni - 10.3.2013
Pozdravljeni
Zakaj pa nebi naredil suhomontažne prezide?
Re: Mnenje - statika - sparky.xxl - 10.3.2013
Ostalo bo suhomontažno, za kopalnico pa bo Siporex.
Re: Mnenje - statika - som16 - 10.3.2013
sparky.xxl,
daj zdaj še prilimaj sliko , kako ste položili armaturo po tej AB plošči. :wink:
Re: Mnenje - statika - sparky.xxl - 10.3.2013
@som16
Slike armature žal ne morem priložiti, ker je plošča ulita že približno 30 let. Gre pa za klasično "monta" ploščo z nosilci in opečnatimi polnili.
Sem pa na sliki označil smer poteka nosilcev (rdeča barva).
Re: Mnenje - statika - papez46 - 11.3.2013
Monta se je delala na 2 načina;
- nosilčki, polnila in betona ali malte le toliko, da je zapolnila armaturo na nosilčku
- enako kot prej, le da se je na tako "plato" položila še armaturna mreža in dodalo 8 do 10cm betona.
Tista prva varianta je "šparovna" in so jo delali, če in ko v podstrešju ni bilo predvideno NIČ
Druga opcija je bila tam, kjer se je predvidevalo normalno uporabo prostorov.
Kaj imaš ti?
Če imaš prvo opcijo, potem dvomim, da bi to nosilo nove stene, še posebej tam, kjer je stena vzporedno z nosilci.
Če imaš opcijo 2 potem bi morda tudi šlo.
Re: Mnenje - statika - Žerjavar - 11.3.2013
Samo podvprašanje: Sem iskal in nisem našel.
- Za kakšno obremenitev je določena armatura v nosilcih monta plošče?
Vem, da je v daljših nosilcih več armature kot v krajših. Armatura se torej prilagaja dolžini nosilca - predvideni obremenitvi. Prav gotovo je zajeta lastna teža plošče (kako debele?) in koristna obremenitev. Koliko pa je predvidena koristna obremenitev? Ali s predpisi določena za stanovanjske prostore (200 kg/m2) ali morda več?
Imam namreč nekaj pomislekov na postavitev siporeks stene. Stena 15 cm in višine 300 cm ima maso 300 kg/m. Če je ta stena postavljena vzdolžno nad nosilcem, v bližini stene pa postavljena še kaka težja oprema prostora, bo ta nosilec obremenjen znatno bolj, kot je predvideno za stanovanjske prostore.
Precej ugodneje je, če je stena prilepljena na ploščo, zgoraj pa zaključena ter lahko govorimo o oboku znotraj stene, ki koristi spodaj armaturo plošče.
Re: Mnenje - statika - Fantocci - 11.3.2013
Zakaj bi v kopalnici MORAL imeti ytong steno?
Kakšna stena pa je v kopalnicah montažnih hiš?
Re: Mnenje - statika - papez46 - 11.3.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.scribd.com/doc/62829091/MONTA-FERT">http://www.scribd.com/doc/62829091/MONTA-FERT</a><!-- m -->
Takole naj bi izgledala "klasična" Monta plata.
Če ni izvedeno "vsaj tako", pomeni da je vgrajena zgornja mreža in vse skupaj zalito še z 4 do 5 cm betona, potem je itak vse skupaj zelo vprašljivo.
Glede nosilnosti - mislim.
@sparky.xxl, daj kako fotko gor daj, pa bo bolj jasno. Pa če je z betonom zalito, daj malo ga odkruši, boš videl kakšen je. Ali je bilo vsaj približno dovolj cementa, ali pa so/ste malo peska z vodo in cementom zmešali, "tek toliko, da ima". :roll: :lol: :lol:
Re: Mnenje - statika - sparky.xxl - 11.3.2013
Uff, to je pa zapleteno :wink: .
Tako, na oko, se mi je zdelo, da skoraj ne bi smelo biti težav a saj veste: "previdnost je mati modrosti" in sem raje vprašal.
Na podstrešju je ena luknja v plošči, ki je iz spodnje strani zadelana. Skozi to luknjo sem nameril debelino plošče 20 cm, sigurno pa je kakšen cm več, ampak to gre na račun ometa na stropu spodnjega prostora in tisti "kakšen cm več" ne predstavlja koristne nosilnosti.
Na polnilih ni klasične mreže ampak je bilo, prečno na nosilce, položeno (prepleteno) gradbeno železo (poravnano iz koluta) debeline 10 mm in z razmakom med 15 in 20 cm.
Tudi sam se čedalje bolj nagibam k suhomontažni izvedbi. Siporex mi je bolj zanimiv zaradi same izvedbe instalacije (pritok in odtok za umivalnik), saj je organizacija dela bolj fleksibilna; pozidaš steno, potem pa vodovodar naredi svoje.
Pri suhomontažni izvedbi pa mojster postavi instalacijsko konstrukcijo, jo z ene strani zapre in čaka, da mojster položi cevi, nato jo zapre še iz druge strani.
Zato mora biti tu časovna usklajenost veliko bolj natančna, da mojster za Kanuf ne čaka predolgo.
Hvala vsem za, do sedaj, napisana mnenja in predloge!
P.S.
Pri cementu niso šparali, saj tam ne, kjer sem poskusil mace "štemati" :wink:
Re: Mnenje - statika - Kate - 11.3.2013
Če lahko še jaz pristavim svoj piskerček...
Tudi midva bi rada naredila steno iz siporeksa zaradi kopalnice, ki bi bila v kleti. Imava pasovne temelje, podlaga je ilovica. Naredila pa bi steno, kjer imava trenutno čez preklado, ki jo na sredi podpira še steber - ta ima pod ploščo svoj temelj. Torej, rada bi naredila siporeks steno, kjer v kleti pod ploščo ni pasovnega temelja, strop kleti pa na tistem mestu podpira preklada s svojim stebrom. Ali mislite, da bi bilo statično gledano lahko problematično, če bi na tisto mesto postavila steno?? (torej stena bi šla od kletne plošče (spodaj brez temelja na tistem mestu) do že narejene preklade, ki je na sredi podprta s stebrom, ki ima svoj temelj - ta podporni steber bi bil tako zdaj na sredi "nove" siporex stene (kot da bi črko T (steber in preklada) obzidali na obeh straneh do pravokotnika s siporeks steno).Hvala že vnaprej.
Re: Mnenje - statika - papez46 - 11.3.2013
In koliko je debela ta temeljna plošča? Kakšna armatura je v plošči in kje?
Re: Mnenje - statika - Kate - 11.3.2013
Plošča je debeline 10 cm, povsod mreža - menda fi 5, na vsakih 15 cm - luknje v mreži so menda 15 cm - tako mi pravi mož - če ga spomin ne vara). Povezana je s pasovnimi temelji preko armature v temeljih. Leži pa na trdni, zbiti podlagi ilovice in nasutja, zbitega skupaj z žabo. Je dovolj natančno?
Tule je par fotk, če pomagajo:
[url=httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/photo/my-images/43/p1010264naunichr("46")jpg/][img]httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/scaled/thumb/43/p1010264naunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/photo/my-images/441/p1010243zuunichr("46")jpg/][img]httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/scaled/thumb/441/p1010243zuunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/photo/my-images/685/p5050179unichr("46")jpg/][img]httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/scaled/thumb/685/p5050179unichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/photo/my-images/69/p1010239bunichr("46")jpg/][img]httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/scaled/thumb/69/p1010239bunichr("46")jpg[/img][/url]
[url=httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/photo/my-images/854/p5050159unichr("46")jpg/][img]httpunichr("58")//imageshackunichr("46")us/scaled/thumb/854/p5050159unichr("46")jpg[/img][/url]