+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Opremljanje doma (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Talne in stenske obloge (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Tema: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM (/showthread.php?tid=49707)
Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - umajt - 16.2.2013
Pozdravljeni!
Redno prebiram forum, vendar danes prvič zastavljam svoje vprašanje. Ker je v času gradnje in istočasne recesije manjko finančnih sredstev, se je včasih dobrodošlo stvari lotiti v lastni izvedbi. Predvsem se me opogumili spletniki popolnih začetnikov, ki so všečno in kvalitetno izvedli delo ter mojstrovine Terakote.
V novogradnji (garaža, kurilnica, deponija goriva, hodnik) sem položil granitogres ploščice na samorazlivne tlake Röfix. Tlaki so bili končani 5 mesecev pred polaganjem keramike, prav tako je bila zunanja temperatura primerna (izvedba v mesecu maju). Pred polaganjem keramike je bila podlaga vidno suha ter temeljito posesana s sesalcem (brez prahu). Nanašal sem po cca. 1m2 lepila na enkrat, da ni prišlo do izsuševanja lepila (ki je bilo zmešano skladno z navodili na embalaži)
Uporabil sem UZIN elastično lepilo za keramične ploščice, ki sem ga kupil v podjetju Unihem.
Pred nakupom sem v prodajalni jasno povedal, da potrebujem kvalitetno lepilo za granitogres, ki ga bom položil na samorazlivne tlaka in predlagali so mi omenjeno lepilo. Ob nakupu sem izrecno povedal, da gre za novogradnjo, saj sem pričakoval informacije, da je potrebno izvesti morebiten postopek predpriprave podlage (npr. premaza tlakov ipd...).
Po enem letu so vse ploščice odstopljene. Najprej je bilo vidno pokanje fugirne in krušenje fugirne mase (Codex- ravno tako kupljeno v Unihem), potem pa se je pojavil tudi votli zvok na keramiki (ki ga najprej ni bilo). Lepilo se je konkretno oprijelo granitogresa po celotni spodnji površini ploščice, vendar lahko vse ploščice (vseh 50m2) odstranim na način, da so spodaj tlaki točno taki kot pred polaganjem. Lepilo se sploh ni sprijelo s tlaki
hock: . (je pa res da sem z enako plazmo v enaki debelini lepila na enako podlago na enak način položil keramiko v kopalnici, kjer pa je vse tako, kot mora biti. Uporabil sem elastično lepilo Kema).Tako stanje vlada v garaži, kurilnici (kjer je tudi že peč, TČ), deponiji (na keramiki PVC dvoplaščna cisterna polna kurilca).... :x
Kaj mi je storiti (tako ne more biti, saj ploščice veže skupaj samo še fugirna masa)?
Ali je možna reklamacija pri prodajalcu zaradi neprimernega lepila.
Ali me je ob konkretnem vprašanju prodajalec dolžen opozoriti, da je v primeru potrebe po predpripravi le to potrebno izvesti (s tem cijam na specialne premaze)
Ali je možno upati na kakršno koli povrnitev stroškov (prodajalec, zavarovalnica...)
Obupano prilagam tudi fotografije. Že vnaprej hvala za komentarje.
PS: Upam, da odgovori tudi Terakota
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - umajt - 16.2.2013
Prilagam še fotografijo iz strani
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - jack_1 - 16.2.2013
Mogoče bi moral tlake prej premazati z emulzijo.
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - umajt - 16.2.2013
Sej ravno v tem je težava!
Klub navajanju v prodajalni, da gre za novogradnjo in samorazlivne tlake mi te informacije niso dali, zato sem sklepal, da to pač ni potrebno. Pa tudi na forumu nisem pred polaganjem našel informacije, da je poteben premaz z emulzijo (razen v primerih kopalnic, npr. hidrostop premaz itd)
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - jack_1 - 16.2.2013
Z emulzijo premažeš tla da je oprijem boljši, povsem drugo je hidrostop premaz.
Če si nanašal samo 1m2 lepila, da ni prišlo do izsuševanja (predvidevam, da si sam opazil, da se lepilo hitro suši), potem si imel lahko tako suhe tlake, da so prehitro vpijali vlago iz lepila in se je na spodnji strani prehitro sušil.
Na lepilu ni bilo nobenih navodil?
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - dragan - 16.2.2013
Mislim,da je problem v pripravi podlage in ne v lepilu.Lepilo se drži ploščice,na lepilu je tenka plast od samorazlivnega tlaku.Pri izdelavi samorazlivnih tlakov,ko se sušijo se ustvari tenka plast na površju, ki ni primerna za polaganje nobenih talnih oblog. Podlago je potrebno predhodno pobrusiti,dobro posesati in premazati z emulzijo in nato položiti ploščice.Ne vem kako je z dilatacijami,čeprav nekateri menijo da pri samorazlivnih tlakih niso potrebne,pri polaganju ploščic jih je treba obvezno narediti in zapolniti z trajnoelastično maso.Veliko referenčnih objektov imam,v katerih so samorazlivni tlaki,talno gretje in položene ploščice,še nikjer niso odstopile ne glede na formate ploščic.Uporabljal sem lepila od Mapei in Kerakoll,Nivedur.
Kar se tiče odškodnine oz reklamacije je tako.
-prodajalec ni profesionalni polagalec,njegov cilj je prodati
-delo je izvedeno v lastni režiji,odgovornost prevzame lastnik
-zavarovalnica teh stvari ne prizna,razen če se "zgodi" poplava in podaš prijavo.
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - jack_1 - 16.2.2013
Tole je s tehničnega lista za Uzin fliesurit flex:
Podlaga mora biti trdna, ravna in čista. Nesnago in ostanke slabo sprijetih delcev, barv in premazov odstranite. Neravne podlage izravnajte z izravnalnimi masami UZIN oz. CODEX. Močno vpojne podlage, npr. gips, predhodno premažite s predpremazom UZIN PE 360. Gladke ali nevpojne podlage prebrusite in predhodno premažite s predpremazom UZIN PE 630. Predpremazi se morajo povsem posušiti.
Prodajalec v nobenem primeru ni kriv, lahko bi pa omenil.
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - Terakota - 16.2.2013
Evo, vse si izvedel. V tvojem primeru bi bilo treba tla pred polaganjem keramike brusiti. Tudi pri polaganju na izravnalno maso je treba najprej brusiti. Pa pri polaganju na črpan beton, vibriran beton, pravzaprav na vsak beton. Tudi betonske stopnice pred lepljenjem ploščic brusim, da se pokaže agregat (pesek). Ne pomaga dobro lepilo, če lepiš na sloj "moke", kot je bilo v tvojem primeru.
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - Faros - 17.2.2013
Ali bi bilo dovolj, ce bi beton opral z visokotlacnim cistilcem - seveda zunanje povrsine...
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - umajt - 17.2.2013
Kakšen pripomoček se uporablja za brušenje. Izdelovalci tlakov sicer imajo pripomoček, ki izgleda podobno kot za brušenje parketa po polaganju. S čim pa si pomaga domači ''mojster'' (smirkov papir?)
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - Popravila na domu - 17.2.2013
Sem ter tja, tako rekoč za hobby še obnovim kakšen m2 slabo položene, ali poškodovane keramike.
Za brušenje teh malih površin uporabim grob moder smirkov papir (za inox) ali poseben brusni papir za kamen (enkrat sem ga kupil na propadlem kamnoseštvi v Italiji -počasi gre h koncu) in vibracijski brusilnik s sesalcem, za zunanje površine pa kotno brusilko z brusnim zvonom (nekakšna šalčka iz brusnega materiala za kamen) ali pa posebne pahljačaste bruse, namenjene brušenju kamna.
In seveda pravo "gas masko", ne pa tistih hecnih belih nagobčnikov za enkratno uporabo.
Pri teh manjših delih pa včasih zadostujeta že široki sekač za kamenje ali pa posebno oblikovano kladivo.
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - Misak - 23.2.2013
Pozdravljeni.
Pri polaganju ploščic na estrih bi morali tla obrusiti, da se odstrani t.i. cementna srajčka. To je produkt smol in ostankov dodatkov pri sušenju estriha, ki je izjemno krhek in slabo drži na estrih. Za brušenje podlage se uporabljajo raznorazni specialni stroji in orodja, največkrat pa kolutni stroji (bukselca) in namenski brusni elementi (kot so že omenili, šalčke, diamantne brusilke, včasih pa tudi samo brusni pair). Ne glede na tehnične liste je v vsakem primeru dobro uporabiti vezni predpremaz, ki poskrbi za razprašitev podlage, utrdi zgornji sloj estriha in ustvari primerne pogoje za sprijemanje lepila z estrihom.
V vašem primeru najbolj sumim slabo očiščeno podlago. Prah je namreč strup za oprijem, čeprav ste estrih posesali, pa je z navadnim sesalcem in krtačo za domačo uporabo sesalna moč čisto premajhna. Če pogledate na lepilo, ki je ostalo na ploščicah, lahko prah opazite in tudi z malo drgnjena odstranite. V tem primeru ste našli svojega krivca. Če so ostanki na lepilo trši in večji pa je krivec že omenjena cementna srajčka z estriha.
Kljub vsemu pa lahko v Unihemu kontaktirate Simona, (kontakt na ZS), da pride in oceni stanje, lahko se namreč zgodi (redko, vendar možno), da je bilo s to serijo v proizvodnji dejansko kaj narobe. Malo verjetno, ampak kljub vsemu se splača poizkusiti. Upam le, da ste zadržali kaj embalaže iz katere je razvidna številka serije (Batch no.)
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - Don Corleone - 23.2.2013
Misak Napisal:Pozdravljeni.Vsak mojster bi moral vedeti kaj pomeni odpraševanje.Zaradi tega tudi mažemo tla z takimi in drugačnimi zvarki.Unihem namensko predlaga mazanje tal z predpremazom(da bo Papež zadovoljen)po domače z prajmerjem(piši kao što govoriš).Če narediš brez tega si 99% kriv kot mojster ker pač nisi ubogal navodil.
Pri polaganju ploščic na estrih bi morali tla obrusiti, da se odstrani t.i. cementna srajčka. To je produkt smol in ostankov dodatkov pri sušenju estriha, ki je izjemno krhek in slabo drži na estrih. Za brušenje podlage se uporabljajo raznorazni specialni stroji in orodja, največkrat pa kolutni stroji (bukselca) in namenski brusni elementi (kot so že omenili, šalčke, diamantne brusilke, včasih pa tudi samo brusni pair). Ne glede na tehnične liste je v vsakem primeru dobro uporabiti vezni predpremaz, ki poskrbi za razprašitev podlage, utrdi zgornji sloj estriha in ustvari primerne pogoje za sprijemanje lepila z estrihom.
V vašem primeru najbolj sumim slabo očiščeno podlago. Prah je namreč strup za oprijem, čeprav ste estrih posesali, pa je z navadnim sesalcem in krtačo za domačo uporabo sesalna moč čisto premajhna. Če pogledate na lepilo, ki je ostalo na ploščicah, lahko prah opazite in tudi z malo drgnjena odstranite. V tem primeru ste našli svojega krivca. Če so ostanki na lepilo trši in večji pa je krivec že omenjena cementna srajčka z estrih
Kljub vsemu pa lahko v Unihemu kontaktirate Simona, (kontakt na ZS), da pride in oceni stanje, lahko se namreč zgodi (redko, vendar možno), da je bilo s to serijo v proizvodnji dejansko kaj narobe. Malo verjetno, ampak kljub vsemu se splača poizkusiti. Upam le, da ste zadržali kaj embalaže iz katere je razvidna številka serije (Batch no.)
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - papez46 - 25.2.2013
Misak Napisal:Pozdravljeni.
Pri polaganju ploščic na estrih bi morali tla obrusiti, da se odstrani t.i. cementna srajčka. To je produkt smol in ostankov dodatkov pri sušenju estriha, ki je izjemno krhek in slabo drži na estrih. Za brušenje podlage se uporabljajo raznorazni specialni stroji in orodja, največkrat pa kolutni stroji (bukselca) in namenski brusni elementi (kot so že omenili, šalčke, diamantne brusilke, včasih pa tudi samo brusni pair). Ne glede na tehnične liste je v vsakem primeru dobro uporabiti vezni predpremaz, ki poskrbi za razprašitev podlage, utrdi zgornji sloj estriha in ustvari primerne pogoje za sprijemanje lepila z estrihom.
V vašem primeru najbolj sumim slabo očiščeno podlago. Prah je namreč strup za oprijem, čeprav ste estrih posesali, pa je z navadnim sesalcem in krtačo za domačo uporabo sesalna moč čisto premajhna. Če pogledate na lepilo, ki je ostalo na ploščicah, lahko prah opazite in tudi z malo drgnjena odstranite. V tem primeru ste našli svojega krivca. Če so ostanki na lepilo trši in večji pa je krivec že omenjena cementna srajčka z estriha.
Kljub vsemu pa lahko v Unihemu kontaktirate Simona, (kontakt na ZS), da pride in oceni stanje, lahko se namreč zgodi (redko, vendar možno), da je bilo s to serijo v proizvodnji dejansko kaj narobe. Malo verjetno, ampak kljub vsemu se splača poizkusiti. Upam le, da ste zadržali kaj embalaže iz katere je razvidna številka serije (Batch no.)
hock: :roll: Res se bom tukaj še kaj novega naučil. :lol: :lol: Prvič namreč slišim, da so v cementni malti iz katere se dela estrih kake smole!
hock: Sicer pa je tule drugo vprašanje. kdo ti je delal estrihe in kakšna je bila sestava mešanice?
Pri pravilni sestavi frakcij peska in ustreznem vodo cementnem faktorju, v nobenem promeru ne more priti do nastanka cementne "srajčke" ali skorjice.
Do tega pojava pride, ko se frakcije v mešanici nepravilno sesedajo ali ko je "majster" preveč delovno vnet in gladi, gladi in še kar gladi estrih, toliko časa, da na vrh prileze voda.
Na slikah se vidi, da je bil tvoj estrih "steklen", kar pomeni da je do napake prišlo že v tej fazi. Pa tudi to bi še šlo, če bi - ja pobrusil površino. In seveda ustrezna priprava podlage.
Predpremazi in tako naprej. Pa tudi tu ni vseeno kakšen.
Prodajalec tu ni naredil nobene napake. On pač prodaja in to na osnovi nekih "kvazi" podatkov kupca. Ne vidi pa dejanskega stanja.
Majstri tipa "Terakota", že ob pogledu na estrih točno vedo, kaj in kako. In "Terakota" tudi zna prodajalca ( če slučajno sam ne ve ) vprašati pravo stvar.
Je pe tole še en dokaz in opozorilo vsem "samograditeljem", da se je sicer mogoće lotevati stvari v samogradnji, vendar je potrebno tudi kaj - vsaj prebrati, naštudirati kake tehnične liste ali se vsaj informirati kako in kaj, pri kom, ki je kdaj že kaj naredil.
Re: Odstopanje talnih ploščic- PROBLEM - umajt - 25.2.2013
Za odgovore se vsem najlepše zahvaljujem. Vajo bom v prihodnosti ponovil, le da jo bom tokrat izvedel na pravilen način. Konec koncev, vsaka šola nekaj stane (učimo pa se itak celo življenje).
Glede Tekrakote pa... kapo dol. Takoj grem k njemu za vajenca!