+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja (/showthread.php?tid=49447)
TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 3.2.2013
Kar nekaj časa sem se ukvarjal in mozgal, da sem ugotovil, zakaj je dostikrat vlažno oz. mokro pod WC školjko. In to ne zato, ker bi ponesrečeno "naciljal" mimo.
Zadeva je tako hecna, da bi rad prebral še kakšno mnenje forumašev, po možnostji podprto z malo predstavitve znanja fizike.
Torej, imam TČ zrak-voda za ogrevanje sanitarne vode. Črpalka je v prostoru, ki mu rečemo pralnica in je vmesni prostor med garažo in bivalnim delom. Vrata v bivalni del so vedno odprta.
Črpalka torej jemlje toploto iz bivalnih prostorov, hladen zrak pa pošilja v garažo. No in tu sem opazil pojav, na osnovi katerega sem pričel razmišljati. Vlaga v garaži se (v garaži je med 12-15C) ob delovanju TČ močno poveča. Z recimo običajnih 60 tudi do 95%.
Torej sem začasno ukinil izpih hladnega zraka v garažo in pustil odprt izpih v isti prostor, v katerem se nahaja TČ. In zgodilo se je nekaj zanimivega. Ko TČ deluje, se stopnja vlage v bivalnih delih močno zviša. Naprimer iz 45% na 52% in več. Kar se mi zdi precej zanimivo.
Še bolj zanimivo pa je, da se pod WC školjko začne delati lužica. Je sicer kar nekaj časa trajalo, a vzrok je bil na koncu le odkrit. Na viseči školjki se v omejenem delu, do tam, kjer v sifonu stoji voda, prične tvoriti kondenz, kapljice se nato združujejo na najnižji točki in padajo na tla. Rezultat pa se kaže v lužici in mokrih fugah.
Meni ljuba oseba sicer trdi, da je WC napačno (šlampasto) montiran (itak, da sem ga montiral sam) in da enostavno ni mogoče, da bi TČ dvigovala stopnjo vlažnosti v prostoru.
Sam pa mislim, da kondenz na WC školjki nastopi zaradi skupka dejavnikov. Vpliva TČ, ogret prostor tudi z uporabo vroče vode za tuširanje, tudi zaradi tega povišana stopnja vlage v prostoru in prav zaradi tega tvorjenje kondenzata na najhladnejšem delu - WC školjki, v kateri je vstopna voda z okoli 8-12C.
1. Zanima me torej, kako je mogoče, da TČ dvigne stopnjo vlage v prostoru - kar se mi je do danes zdelo skrajno nelogično ? (vem, da ogret zrak sprejme več vlage) -
2. Ali je lahko še kakšen drug (lažje razumljiv in hmm razložljiv) razlog za tvorjenje kondenza na zunanjem delu WC školjke, do višine do katere se znotraj nahaja sifonska voda.
Profesorji.....prosim
hock:
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - yan1234 - 3.2.2013
Ne vem če si opisal razmerje temperatura vlaga? Ko znižaš temperaturo relativna vlaga naraste, dokler se ne kondenzira.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 3.2.2013
Hmm, tega pa nisem čisto dobro razumel.
Če znižam temperaturo zraka v prostorih (kar lahko naredim ednino z zračenjem) relativna vlaga (sedaj, pozimi) opazno pade. In se stopnja vlage obdrži v tem rangu, do ponovnega vklopa TČ . Potem vlaga začne naraščati.
Kondenz na WC školjki se je začel nabirati šele sedaj, ko sem prestavil izpuh TČ v bivalni prostor. Če gre izpuh v garažo, kondenza ni. Jasno mi je, da obstaja vzročna zveza. Ni mi pa jasno kako to vzročno zvezo pojasniti naprimer......hmmm...naključnemu obiskovalcu brez osnovnega praktičnega in teoretičnega znanja na tem področju.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - bohinc - 3.2.2013
profesor nisem ...niti se nimam...
Omenjaš pralnico..., če je to res prostor kjer se pere suši-mogoče s sušilcem, al kar na špagi...(po možnosti še kak tuš?), potem je vse jasno, glede vlage (predvidevam). In sama TČ ti prostor še dodatno ohladi, da je nabiranje kondenza po ploščicah in WC školjki še več - sploh če je npr. vodovod z dokaj hladno vodo...Če le to 'izpihaš' v garažo ti vlaga v 'pralnici' pade, posledično pa jo odvedeš v garažo...Če ti to predstavlja problem in če je možnost pač podaljšaš izpih na prosto, ter je zadeva 'ucvrta'.
Lp
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - T0RN4D0 - 3.2.2013
Če znižaš temperaturo v prostoru vlaga narašča in nazadnje kondenzira.
Ampak ne tega mešat s prezračevanjem. Pri prezračevanju ti vlaga pade zato, ker se izmenja zrak in dobiš v sobo recimo sedajle zrak ki ima 0 stopinj. Ko se segreje na 20 pa mu relativna vlažnost zelo pade. Če bi prostor samo ohladil (recimo s toplotno ali ohlajevanjem sten) pa relativna vlažnost narašča.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 3.2.2013
Aha, mah ne, v pralnici so PS, hladilnik in TČ. Pralnica je dobila ime, ker se nam je "črpalnica" zdela še bolj mimo. Gre za prostor velikosti kakšne 6m2
Jasno, voda pa je mrzla ko sam hudič, takšna, kakršno bi si poleti v 10 nadstropju bloka lahko samo želeli :lol:
Ja. In izpih imam v garažo. Sedaj je le testno obdobje, ker sem opazil, da se v garaži med delovanjem TČ vlaga besno poviša. Tako, da problem sploh ni nerešljiv. Bolj me zanima zadeva kot pojav. In razlaga tega pojava na bolj preprost način od tistega (
hock: ) na katerega sem zadevo razložil že sam. :?:@torn4do...tnx...ne, ne mešam tega.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - bohinc - 3.2.2013
1. Sama TČ po mojem mnenju ne more vplivat na stopnjo vlage v prostoru (razen da je lahko bolj 'vidna' zaradi hlajenja le tega) drugače bi prej rekel da nasprotno
2. Na WC školjki je pojav ( kot praviš zelo mrzla voda)bolj opazen zaradi le te , sploh če je WC dokaj uporabljan- da je v njej vedno nova- sveža-hladna voda (temperaturna razlika- hladna voda v školjki- ter prostoru) posledično kondenz , ki spolzi tudi na tla in po ploščicah...
Kaj je PS (pralni stroj?), kar še dodatno podkrepi 'mojo domnevo'(glede vlage) v prvem in tudi tem postu...
Lp
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Sivka - 3.2.2013
Najbolje, da narediš izpih skozi okno ven na prosto, pa se bo zadeva nehala. To, da izpihuješ v prostor, se meni zdi potrata toplote iz bivalnih prostorov. Hujše, kot bi imel celo zimo odprto okno na steržaj.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 3.2.2013
Hvala za sodelovanje, @bohinc.
Temne sile :lol: , ki delujejo, se bodo poizkušale predstaviti danes proti večeru. Merilnik vlage bom postavil na neko oddaljeno nevtralno mesto in zapisal stopnjo vlage v naprimer dveh ali treh urah. Ko se bo vklopila TČ ( oddaljena od merilca kakšne 10 m) pa bom zapisoval naraščanje stopnje vlage in morebitne spremembe temperature v naslednjih dveh urah, dokler bo TČ delovala.
Potem bom vedel, ali se resnično z delovanjem TČ dvigne (ob predpostavki, da se temperatura PROSTORA BISTVENO NE SPREMINJA)) stopnja vlage v prostoru. Po vseh dostopnih podatkih, se ne bi smela. Ampak OK, če pa se bo, bomo lahko imeli prav zanimivo debato na to temo.
Tudi sam se do sedaj trdno verjel, da TČ vlago v prostoru znižuje, ne pa zvišuje. In tudi nikjer ne najdem podatka, da bi bilo nasprotno.
Mogoče bo moj podatek prvi. Potem bomo pa samo še morali odkriti vzrok.
V glavnem javim zapisane podatke.
@sivka, pa saj mi ni za rešitev problema. Rešitev poznam. Gre mi za razlago zakaj se to dogaja, ko pa bi se moralo dogajati ravno nasprotno.
Kar pa se tiče potrate toplote - ma ni problema. Imam toplozračni kamin na pelete, kot kaže bom letos skuril 1,5t in ni, da bi se preveč sekiral. Izpih pa je že tako običajno speljan v garažo, se pravi takorekoč na prosto......
Torej iščem razlago zakaj TČ povzroča dvig stopnje vlage v prostoru, ko pa bi moralo biti ravno obratno.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - bohinc - 3.2.2013
PS = kar sem 'predvideval' ? Če je in bo le ta v delovanju, pozabi na 'korekten' pripis vzroka vlage STČ, ter kam in v 'koliko' časa gre iz PSa, mogoče niti ni zanemarljiva (pogostost) uporabe WC...?
Odvisno od časa delovanja STČ (porabe vode- se kaj -ter za kaj, še uporablja v tem prostoru?), temperatura če deluje STČ npr. cca 6 ur skupaj, lahko medtem (odvisno od velikosti prostora) pade tudi cca 3stC, tko da meri še to...
Lp
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 3.2.2013
Šit. Temne sile 8) so se odločile danes vzeti dopust.
Seveda, pozabil sem na sprogramiran vklop toplozračnega kamina. In ker je bil vklop obeh naprav takorekoč sinhroniziran, merilnik vlage pa blizu kamina....evo, danes nimam kaj izmerit. Oziroma bi bile meritve opravljene v tem delu dneva napačne.
Naslednjič se bom bolje pripravil
hock: . - zaenkrat pa hvala vsem za vaša mnenja.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - tetta - 3.2.2013
pa si prepričan da ti TČ ne spremeni temperature prostora? Če si prej izpihaval hladen zrak vev, sedaj pa ga mešaš z zrakom notranej temperature se dobljena temperatura zniža. Ob istem tlaku in nižanju temperature pa po plinski enačbi dobimo višjo vlažnost.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 3.2.2013
TČ mi bistveno ne spremeni temperature prostora. No ja, seveda ga spremeni v prostoru kjer je nameščena. Kljub odprtim vratom pa 5 ali 9 m stran od merilca - od začetka ciklusa ogrevanja sanitarne vode pa do konca (od 45 min - 90 min) do sedaj temperatura ni spremenila več kot za 0,1 - 0,2C. Tako, da sem to kot vzrok v bistvu že odpisal.
Zanimivost, v zvezi s katero pa se bom posvetoval s Termotehniko pa je, da mehanski merilec na vstopu zraka v TČ (sesanje) izmeri okoli 50% vlažnost, na izstopu (izpih) pa 80%..lahko pa tudi več...sem izmeril kar tako mimogrede.....kar mi daje misliti, da je lahko kaj narobe v sami TČ. Evo, grem gledat kako je konkretno moja zadeva skockana skupaj.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Gasper123 - 3.2.2013
Jasno da ima izpih visjo relativno vlago, ampak ima tudi veliko nižjo temperaturo. Ko se ta zrak v prostoru ponovno segreje ima spet nižjo relativno vlago.
Ko si imel izpih speljan v garazo si v bistvu imel narejeno prezracevanje in vlaga v bivalnem delu je bila nizja ker je nekje od zunaj moral priti hladen svez zrak in ti je nizal vlago. Izpih v garazo je pa recimo ostal na nizki temperaturi in jasno v garazi visja vlaga.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Gasper123 - 3.2.2013
aja kar se tiče WC školjke nimam logične razlage
