+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih (/showthread.php?tid=49253)
Strani:
1
2
Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - Ruger - 23.1.2013
Pozdravljeni,
Pred dvemi meseci (22.11.2012) smo na talno gretje izdelali klasičen estrih, debeline 9cm. En mesec se je sušil naravno, potem smo zagnali talno gretje in pričeli estrih ogrevati s 16st.C. Vsak teden smo temperaturo višali za nekaj stopinj in 8.1.2013 prišli do 32st.C. Od 8.1.2013 smo želeli tlake ogreti na 40-45st.C. Temperaturo dvižnega voda smo nastavili na 42st.C. Od 8.1.2013 pa do danes 23.1.2013. Se temperatura dvižnega voda ni dvignila na več kot 35st.C.
Vse skupaj poganja 10kW TČ zrak/voda. V nastavitvah smo izklopili dodatne elektirčne grelce in deaktivirali vse nastavitve, ki bi lahko omejevale temp. dvižnega voda. Tlaki so topli na otip, temp. v prostorih je 22st.C. Hiša je v okolici Ljubljane, dnevne temp. so med -2 do +3).
Serviser pravi, da TČ ne more bolj segreti tlakov oz. dvigniti temp. dvižnega voda na več kot 35.stC, ker naj bi bili tlaki znotraj še vedno valžni. Vlaga v prostoru je 60-62%, dnevno tudi zračimo z odprtimi okni (20-25min/dan), poleg tega nam 24ur deluje 470W razvlažilec. Ogrevamo 100m2 pritličja s talno izolacijo 10cm. Zunanje stene so opečant cegel debeline 29cm, hiša je brez izolacije (ima izolirane temelje s strani - 5cm stirodur).
Zanima me ali je dejansko vlaga v estrihu lahko vzrok, da dvižnega voda ni možno segreti na več kot 35st.C?
Hvala z pomoč.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - Samojed - 23.1.2013
Hja, če se ti ne mudi počakaj, vmes pa meri porabo. Vendar pri neizolirani hiši je uspeh dobiti 22 stopinj v prostoru, kakorkoli obrneš. Razen če imaš TČ za ogrevnje šole z nominalno močjo 100kW. Energija, ki se porabi za izhlapevanje vode, je pa še dodatna precej visoka obremenitev, tako da v fazi opisanega bi kar verjel serviserju - vsega se pač ne da doseči v enem mesecu.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - kolesar42 - 24.1.2013
Povsem možno, da celo suhi tlaki, 13 stopinj toplejši od prostora, oddajajo celih 10 kW v prostor. Variante, kako estrih bolj segreti:
-vklopi dodatne električne grelce v TČ, če jih imaš,
-segrej hišo še z drugimi viri,
-počakaj na toplejše vreme,
-povrh estriha za par dni položi plast stiroporja.
POZOR: nimam pojma, kakšne stranske efekte imajo lahko vse te variante.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - firefly - 24.1.2013
In večkrat na dan zrači če je možno. Tudi če temperatura prostora malenkost pade zaradi tega. Naj se menja zrak čim večkrat.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - vincent - 24.1.2013
Tč ima 10 kW moči pri zunanji temp. stopinj...okoli ničle jih ima mogoče 7 Kw...in čisto možno je,d a iam probleme s pregrevanjem (čeprav sam malce sumim vlažnost estriha)...ker če drugega ne, bimogla biti vsaj voda na vstopu segreta na teh 40 stopinj (Tč bi mogla premagat temp. razliko med vodo, ki prihaja iz estriha..koliko ima 25 stopinj?...ter jo dvignit na 40).
Lahko paprobaš zmanjšat hitrost obtočne črpalke..verjetno jo imaš na III. hitrosti..prestavi na I.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - Stesta - 24.1.2013
TČ ima pač neko toplotno moč. Pri določeni temperaturi se vspostavi ravnotežje med dovajano energijo in odvedeno v prostor in skozi toplotene izgube v okolje.
Če toplotna črpalka deluje neprestano , in se temperatura ne dviguje več pomeni da izenačeno dovanje toplotne energije z izgubami.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - MI2 - 24.1.2013
Kakšno TČ imaš?
Nekateri proizvajalci low budget TČ navajajo moč toplotnih črpalk ob zunanji temperaturi zraka +10 C ostali resni pa pri +7 C.
Tudi sam menim da tvoja TČ je max. dosegla torej +35 C, le ta bo šel samo še na manj ko se zunaj ohladi pod -10 C. Vlaga v estrihu ni noben faktor. Bo pa malo bolje ko boš dal hišo v fasado. Ampak ta TČ ti nebo pokrila 100 % celega obdobja zime.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - Stesta - 24.1.2013
No, ko bo na hiši še poštena izolacija bi že nekao morala zadoščti ta TČ. Če se bodo pa kak dan dodatno vključili grelci pa ne bo konec sveta.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - vincent - 24.1.2013
Citat:TČ ima 10 kW moči pri zunanji temp. stopinj
Padla mi je sedmica ven..mislil sem napisat takole:
...TČ ima 10 kW moči pri zunanji temp. 7 stopinj...
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - Ruger - 24.1.2013
Hvala za odgovore. Sem naredil tako kot je predlagal Vincent. Obe črpalki (za primarni krog med zunanjo enoto in notranjo ter druga za talno ogrevanje) sta imeli nastavljeno hitrost na tri. Primarno sem zmanjšal na ena ter sekundarno na dve. Temperatura dvižnega voda se je dvignila ze nekaj stopinj. Se je pa povečala temp. razlika med dovodom in odvodom na toplotni črpalki za 10st.C, kar lahko povzroči alarm oz. napako in se izklopin TČ (dokler se ne bo, bom kar pustil v takšnem režimu). TČ je znamke Junkers, namenjena je za ogrevanje in sanitarno vodo.
Čez kakšen mesec/dva se nameravamo vseliti v hišo in želimo izvesti toplotni šok tlakov. Naslednjo zimo bomo verjetno v hiši preživeli brez izolacije. Včasih preberem na forumu, da nekateri s TČ in brez izolacije preživijo zimo na toplem. Bojim se da pri nas brez izolacije in z
pri temp. pod -5 verjetno v hiši ne bo toplo.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - sassapo - 24.1.2013
Bo toplo, s TČ ni nič narobe, enostavno imaš v obstoječem stanju prevelike toplotne izgube katerim naprava ni kos. Že po presušitvi objekta bo precej drugače, zaenkrat pa brez el. grelcev pač ne bo šlo :wink:
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - vincent - 25.1.2013
Moj nasvet bi bil takle: ne trudi se delat toplotnega šoka. Jaz ga nisem delal nikjer pa v treh etažah (ok. v eni je minimum) ni nobenega problema z estrihom.
Škoda elektrike da se zdaj mučiš s šoki..po izolaciji itak nikoli v estrih ne bo šlo več kot 30 stopinj..torej je temepraturni šok nepotreben. Plus imaš tako debel estrih da tole počit edino s kakim bagrom in špico da nabija po njemu :wink: .
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - sassapo - 25.1.2013
Temperaturni šok pri treh mesecih starem in ne popolnoma presušenem estrihu je skoraj obvezen, če želiš kasneje mirno spati.
ps... 3 zimske mesece je relativno kratka doba za naravno presušitev in popolno stabilizacijo betona :wink:
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - telmos - 25.1.2013
Beton je v 3 mesecih in še ob ogrevanju naredil 3x kar je mislil. Segrevanje tlaka v teh pogojih na nekih 45°C je pa brez veze, saj nikoli ne boste imeli temperature nad 37°C. Če vam prileze do te in jo držite par dni bo ravno tako dobro. Je pa dejstvo, da kljub temu, da je to on-off naprava z po mnenju nekaterih super duper izkoristki napram inverterjem, preko svoje nazivne moči ne more. Če je poraba objekta zaradi neizoliranosti večja je vstrajati v nemogočem popoln nesmisel. Vklopite grelnike in veselo do 37°C, to držite par dni pa bo.
Re: Toplotna črpalka in tri mesece star estrih - stafan - 25.1.2013
Eden levo, drugi desno...
