PodSvojoStreho.net
Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše (/showthread.php?tid=48723)

Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - Jozl - 26.12.2012

Imam kar zahtevno vprašanje in bi rad slišal vaša mnenja kaj storiti.

Da opišemo objekt:
- hiša zunanjih gabaritov 17x12m, sten iz kamna 0.5m, streha štiri kapnica, leto izdelave 1876
- klet je kot poslovni prostor vinska klet o oboki-velbi in jih je malo morje
- srednja etaža je bivalna
- podstrešje je pohodno in je narejena samo ena sobica, katera je bila 10 let nazaj preurejena in izolirana
- strop nad bivalnim delom je ometan in v osnovni konstrukciji iz 10cm hrastovih fosnov
- podstrešje se uporablja kot skladišče 100 letne krame in ostalih novih neuporabnih zadev
- bivalni del ima zelo viskoke strope cca 2,8m
- ostrešje je po celi hiši zračeno s linami-zračnikimi, ki so v nivoju hrastovih fosnov


Želje za izoacijo stropa:
- spuščen strop, da se deloma posedeni hrastovi fosni zravnajo
- izolacija debeline cca 30cm
- posebna konstrukcija na trapeznih nosilcih in stenah za nov dvignjen pod

Še dodatna vprašanja za tiste, ki ste mogoče že kaj takega izvajali. Ne gre se za čim cenejšo izvedno ampak nas zanima najboljaša rešitev:
- uporabit parno zaporo ali oviro DA ali NE, ker nas je strah, da bi lahko segnili hrastovi stropniki-fosni
- uporaba izolacije iz lesnih vlaken, ki načeloma nebi potrebovala parne zapore in tudi sama se obnaša kot les
- za pohodno zadevo uporabiti pohodni opaž 40mm ali OSB plošče
- hiša je tudi spomeniško zaščitena in ne moremo kaj preveč spreminjat na zunanjosti

Prosil bi vas uporabnike foruma za konstruktivne odgovore.

Hvala

Re: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - 5522 - 26.12.2012

Pobrskaj forum nič novega ne sprašuješ o tem je bilo veliko govora
na kratko parna ovira/zapora se namešča na tolplo stran(notranjo) stene da prepreči prehod vlage in kondenzacijo v steni (če je položena 100% seveda) v tvojem primeru gnitje tramov torej ZNOTRAJ takoj pod tapetami da karikiram

Re: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - vincent - 27.12.2012

Nov dvignjen pod...torej je mišljenod a izolirate tudi tla?

Pametno bi bilo. Narediti suhomontažni estrih, z izolacijo (kolikor je pač mogoče). To ti vzame skupaj cca. 10 cm.

A ker je želja po 30 cm izolacije szgoraj je že problem z rapoložljivo višino (Trenutno 2.8 metra). Torej kaj?

Ena od opcij je, da ohranite končne 2.5 metra višine in date 20 cm izolacije (Za zimo bo dovolj) za poleti pa se lahko malo šlepate, ker imate hladno podstrešje, ki je dobro rpezračevano (torej bi se za silo lahko izšlo)....oz. naredite malo kompromisa...25 cm izoalcije, ter končni stropi z okoli 2.45 metra (na koncu bo prišlo to ravno 2.4 metra).

Parna zapora tu ni problematična ker ne igra vloge tam, kjer se ti bojiiš da bi jo..oz. da rečem drugače..je nujno potrebna da ne prihaja do trohnenja lesa.

Daš jo tik nad stropom (ki bo ali lesen ali gips izvedba)....nad parno zaporo bo izoalcija (Ki bo zaradi nje na suhem)...in to je v grobem to.

A na splošno nič posebnega..še nejvaeč dela je ta trenutek s tem da se odločite koliko boste reskrirali razpložljive višine na konto izolacije (pa seveda na tla ne pozabit...tu vsak cm zelo prav pride, sploh zato ker jih kaj dosti ne bo).

Re: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - Žerjavar - 27.12.2012

Citat:- uporabit parno zaporo ali oviro DA ali NE,
da, biti mora dobra parna zapora Sd > 80 m. Na hladni strani izolacije imaš 10 cm hrastovega lesa, kar je močna parna ovira, ki preprečuje izhod vlagi iz izolacije. Da se izogneš kondenzu med izolacijo in lesom, moraš imeti znatno močnejšo oviro (dobro zaporo) na topli strani izolacije, da prepreči vstop vlage v izolacijo.
Citat:ostrešje je po celi hiši zračeno s linami-zračnikimi, ki so v nivoju hrastovih fosnov
Ti zračniki verjetno niso namenjeni zračenju podstrešja (ostrešja), ampak zračenju (sušenju) koncev lesa, ki so blizu zunanjega roba neizoliranega zidu. Nisi povedal, kaj je nad hladnim podstrešjem - verjetno je za podstrešje dovolj zračenja skozi reže med strešniki. Morda je odprta kaka lina (okno)?
Citat:- posebna konstrukcija na trapeznih nosilcih in stenah za nov dvignjen pod
Tega ne razumem. Ali misliš delati nova tla podstrešja, ki nebi obremenjevale obstoječih hrastovih plohov? Kaj so to trapezni nosilci (+ materjal) in kaj nosijo?
Citat:- uporaba izolacije iz lesnih vlaken, ki načeloma nebi potrebovala parne zapore
Ne vem, da bi obstojale dovolj toplotno izolativne in dovolj parozaporne za tvoj namen.

Re: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - Jozl - 27.12.2012

Line za zračenje so narejene v zidu takoj nad lesenim podnom v podstrešju in potem je še cca 1m zida do kapne lege.
Najbolj bi se radi odločili za izolacijo nad lesenim delom v podstrešju in naredili nov dvignjen pod, ki nebi bil fiksiran na obstoješe fosne iz hrasta.
Kar se tiče poletne vročine v hiši ne dosežemo nikoli preko 25°C, ker je hiša dovolj hladna in to se pozna v zimskem času

Re: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - Žerjavar - 28.12.2012

Citat:Najbolj bi se radi odločili za izolacijo nad lesenim delom v podstrešju in naredili nov dvignjen pod, ki nebi bil fiksiran na obstoješe fosne iz hrasta.
Tvoja želja zahteva nosilno konstrukcijo tal podstrešja = še ena stropna konstrukcija. Ali se ti zdi, da so hrastovi fosni na meji vzdržljivega? Na kakšni razdalji so spodaj nosilni zidovi, kamor bi lahko naslonil to novo konstrukcijo (kako dolgi trami bi min morali biti?)?

Ta rešitev bi bila zelo dobra. Na hrastove fosne bi dal parno zaporo in potem po želji debelo stekleno volno med nove trame, ki bi nosili tla podstrešja.

Če misliš, da nosilnost fosnov ni problematična, pa lahko novi pod nasloniš na fosne - narediš podstavke za nosilne lege poda.

Re: Izolacija lesene plošče 130 let stare hiše - Jozl - 29.12.2012

Novi pod bi fiksirali na zid in že obstoječe trame cca 30 cm nad lesenim delom stropa. Hiša ima pač tako staro zasnovo podstrešja in je sedaj vedno potrebno prestopat te trame-lege, zato bi se odločili za tako izvedno novega dvignjenega poda. Ti trami so odmeknjeni cca 3m od zida in med sabo in bi potem dobili koliko toliko raven pod na podstrešju in bi bilo lažje hoditi in kramo odlagati. Na podstrešju oz. dilah kot rečemo doma imamo starine na miljone.

Nekaj info. sem dobil pred leti, ko se iskal izolacijo za brunarico iz naravnih materialov. Takrat so mi ponudniki za lesno izolacijo predlagali, da je dovolj samo parna ovira in ni potrebe po zapori, ker ta izolacija deluje kot les in nima težav, da bi se preveč napila vlage.