+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Sam svoj mojster (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=36)
+--- Tema: Kraljica peči (/showthread.php?tid=48619)
Strani:
1
2
Kraljica peči - samo1712 - 18.12.2012
V svojem prvem prispevku na tem forumu bom predstavil konstrukcijsko idejo za izkoriščanje toplote v dimniku. Nisem noben strokovnjak iz področja ogrevalne tehnike tako da bom kar po kmečko predstavil problem in možno rešitev. Seveda bom vesel in hvaležen vsakega konstruktivnega predloga ali mnenja, predvsem pa za odgovore na zastavljena vprašanja.
V stari hiši z kamnitimi zidovi brez izolacije je v pritličju nekoč bila postavljena velika krušna peč, katero je prejšnji lastnik odstranil. Vratca od peči so bila v prostoru kjer je bila kuhinja, sama peč pa je bila v drugi sobi namenjeni za dnevno bivanje. Ta dnevni prostor sedaj poskušam ogreti z gašperjem "Kraljica peči" ki je lepo ohranjena il čudovito dela, vendar prostora ki ima cirka 15 kvadratov ne ogreje. Priklopljena je na dimnik ki ima v zgornjem nadstropju še dva priklopa, eden je zaprt na drugemu pa kurim lončeno peč. Kmalu mi je postalo jasno da ima dimnik izjemen vlek in posrka velik del toplote četudi so vse lopute dotoka zraka in dimnega kanala na gašperju zaprte. Predvidevam da je krušna peč potrebovala močan vlek za dobro obratovanje.
Da bi izkoristil izgubljeno toploto gašperja ob močnem vleku sem pomisli na cevaste radijatorje ki se postavijo nad štedilnike na drva da bi tako učinkoviteje ogreval dnevni prostor. Od prijatelja pa sem dobil namig da bi lahko izkoristil toploto v dimniku, oziroma v tem predprostoru ki je ostal od krušne peči. In dobil sem idejo da bi v ta predprostor postavil radijator, ki mi leži v garaži in ima primerne dimenzije. Priklopil bi ga v centralno omrežje (hiša ima peč na olje) in pomisli sem da bi lahko celo vzdrževal neko nižjo temperaturo v radijatorjih, ostalo pa bi dogreval z pečmi na drva. No, ker sem konstruktor in že dolgo uporabljam modelirne programe mi ni bilo težko zrisati postavitve, tako da bom priložil skice za lažje razumevanje.
Seveda se tu postavlja kup vrašanj, vse se niti ne spomnim ta trenutek
tako da bi vas strokovnjake prosil za mnenje o tej konstrukciji in izvedbi priklopa na omrežje, kje so po vaše potencjalne težave.Centralna je oddaljena cirka 12 metrov od kurišča (dolčina 5/4 cevi) in radijator je priklopljen na glavni 5/4 vod z 3/4 cevjo dolga pa je kak meter pa pol. Prvo vprašanje je torej,
1. ali bo cev 3/4 dovolj velika za hiter pretok vode v ogrevanem radijatorju da ne bo zakuhal?
2. v ta namen sem predvidel črpalko, ali je potrebna?
3.da bi radijator pobral čimveč toplote sem napravil lopute, presek cevi iz peči je 0,018 presek prvega jaška pa 0,034m, nadaljni preseki se večajo, kako se vam zdi izvedba oziroma koliko naj bo oddaljena prva stena radijatorja od dimne cevi? (narisano je na 65mm)
4.kakša regulacija bi bila potrebna da bi vse skupaj bilo varno?
V primeru pregrevanja bi še vedno lahko na peč dal cevasti radiator, ali samo speljal cev v S, tako bi v dimnik pripeljal bistveno nižjo toploto plinov, v tem primeru bi tudi lopute v dimniku verjetno odpadle zaradi vleka, to pa daje vprašaj na učinkovito zajemanje toplote, se motim? No, dnevna bi pa bila bolj topla
toliko za enkrat, v naprej hvala za odgovore,
lep pozdrav
Samo
Re: Kraljica peči - cratos - 18.12.2012
Ideja je dobra.Samo si jo napačno zastavil.Tukaj se zastavlja en kup vprašanj,kako bi to čistil,radijator je namenjen oddajanju toplote ne sprejemanju.Kako visoka je temperatura DP.
Bil bi pa zelo slab odvzem te toplote. Preveč razpršeni DP se hitreje ohladijo.
Moje uprašanje,kakšen radijator si mislil uporabiti? A mogoče tiste stare lito železne več členske, s tistimi bi pa mogoče celo delovalo.
Bi bilo pa bolje,da bi imel izdelan namenski toplotni izmenjevalec.
Re: Kraljica peči - borisk2k - 18.12.2012
cratos, kako radiator ve, kdaj oddaja oziroma kdaj sprejema toploto? prevajanje toplote in prestop so fizikalni procesi, katerih smer delovanja nima vpliva na količino toplote, ki prestopa.
Radiator ki dobro greje tudi dobro hladi!!!
Re: Kraljica peči - samo1712 - 18.12.2012
Ja, tudi sam sem razmišlal o litoželeznem radiatorju, vendar bo težko najti primerno dimenzijo, sicer pa za probo bo ta iz pleha dovolj dober. Kaj se bi z časom z njim dogajalo je odvisno od temperatur, sigurno bi se razcvetel
Tudi zato sem postavil lopute da ne bi dim direktno tolkel v radijator. No po natančnem merjenju dimnika mi je postalo jasno da loput ne bom mogel uporabiti ker ni prostora, nebi še kopal po dimniku, zato bi pritrdil samo debelejšo al ploščo na eno stranico radijatorja in to na strani dimne cevi. Ali ve kdo koliko pritiska vzdrži radiator na sliki, oziroma kakšno temperaturo zdrži?Ja več je vprašanj, najbolje je izprobati pol se hitro pokaže odgovor, vendar bi raje prej predebatiral to konstrukcijo saj lahko po nepotrebnem izgubljam čas in denar seveda.
Na centralno omrežje želim priključiti predvsem iz razloga da mi ohranja temperaturo v sistemu da ne zmrzne, hiša je potratna, preveč nafte kuri, zato bi ogreval na drva samo v dveh prostorih ki jih najbolj uporabljam.
Bolj ko razmišljam bolj mi je všeč ideja da bi lahko reguliral temperaturo v dimniku z loputo ki preusmiri del vročih plinov v cevasti radiator delno pa v dimnik, kot nek mešalni ventil za dime
Kako se vam to zdi? Bom narisal in prilepil, slika =1000 besed. Če bi hotel avtomatizirati to loputo glede na temperaturo v prostoru ali v radiatorju, bi potreboval dva termostata. Ima kdo idejo kakšen 100° termostat bi rabil za radiator?
Pa še vprašanje glede priključkov radijatorja. Nisem siguren če sem pravilno priklučil radiator na omrežje glede na to da je sedaj radiator tisti ki dovaja temperaturo v sistem in ne jemlje. Sicer pa sem tudi jaz mnenja da prenos toplote poteka v obe smeri, le da je v enem primeru prenos voda-zrak v drugem pa zrak-voda. Kolikor sem uspel zbrati informacij do sedaj, ima prenos zrak-voda slabši izkoristek kot voda-zrak, zato sem postavil lopute da bi prišlo do večjega kontakta z površino radijatorja pa tudi dlje bi trajal ta kontakt. Seveda pa gre tu za odnos vleka dimnika in upora ovir ki ga je treba upoštevati, ne vem če pravilno razmišljam.
Aja, čiščenje, kot je razvidno iz slike imam dostop do radiatorja v dimniku, ki potrebuje samo snemljive priključke in ga brez problema vzamem ven, na vprašanje kakšne so temperature v dimniku pa ne vem odgovoriti, mogoče si bom privoščil merilec temperature, imate kakšno priporočilo?
Re: Kraljica peči - cinik - 18.12.2012
Nisem noben ekspert ampak:
Ta radiator ima na notranji strani - če imam pravo predstavo neke vrste satovje. Ko se bo to satovje zabasalo s sajami bo odjem toplote otežen verjetno. Morda bi moral razmišljati o čem bolj robustnem - recimo v spiralo zavita cev kot je enkrat na forumu nekdo že predlagal.
Re: Kraljica peči - cratos - 18.12.2012
borisk2k Napisal:cratos, kako radiator ve, kdaj oddaja oziroma kdaj sprejema toploto? prevajanje toplote in prestop so fizikalni procesi, katerih smer delovanja nima vpliva na količino toplote, ki prestopa.Radijator ne ve,pločevina pa ve kdaj presega zunanja temperatura ne vem 300° mogoče še več.Sam radijator je narejen,da oddaja max tempereraturo 98°C.Dolgotrajnega vrelišča verjetno na spojih nebi zdržal.
Radiator ki dobro greje tudi dobro hladi!!!
Sploh pa ne teli pločevinasti radijatorji,ki imaji 1.5mm steno.
Moral bi dobiti rebrast radijator,ki je sestavljen iz členov,tak bi bil primern. Tole kar imaš ti ni ravno najboljše,glej lahko probaš samo je nevarno,da ti na varu poči zaradi krivljenja,ker ni povsod enaka temperatura,rastezki po površini pa so različni.
Re: Kraljica peči - JozkoPetarda - 18.12.2012
Čiščenje tega radiatorja bo muka...
Raje naredi nekaj na vižo turbulatorjev v modernih pečeh. To se pravi okrogle cevi oblite z vodo.
Na tak način si močno poenostaviš čiščenje, pa tudi odvzem toplote bo večji.
Re: Kraljica peči - cratos - 18.12.2012
Joško si mislil toplotnie izmenjevalce.Turbolator je samo priprava s katero vrtinčiš in bremzaš DP.
Re: Kraljica peči - kremenček - 18.12.2012
Da dodam še moje mnenje:
iz prakse poznam sisteme, kjer se uporabljajo vroči dimni plini za ogrevanje vode v sistemu, ta vroča voda pa lahko služi kot pomoč pri ogrevanju ali proizvodnji elektrike. Govorim o sežigalnih napravah, kjer se ustvarjajo visoke temperature in dimni plini ogrevajo cevi v kotlu na poti dimnih plinov proti izstopu. Kako so narejene cevi, ne vem, vem pa, zakaj se uporablja ta toplota (ogrevanje ali proizvodnja elektrike).
Morda se pozanimaš pri proizvajalcih teh sistemov, morda ti lahko povejo svoje mnenje in delijo izkušnje.
LP
Re: Kraljica peči - samo1712 - 19.12.2012
Hvala za vaša mnenja. Glede čiščenja se ne sekiram dosti, ko bo zapacan ga vzamem ven in izperem pod pritiskom. Za enkrat še ne mislim investirati za spirale in tubolatorje.. vem da bi namenski odjemalec bil idealna rešitev, na to bom počakal ko vidim kako vse skupaj obnese. Kot sem že v prejšnem prispevku omenil, se mi zdi rešitev doziranja dimnih plinov dokaj zanimiva, tako da sem zrisal tudi ta detalj, kako si predstavlajm motorno loputo, ki je vezana na termostat radijatorja. Ko se v radiatorju segreje voda na 70° temostat zapre loputo in spelje dime skoz dimni radiator. Loputa se ponovno odpre ko temperatura v radiatorju pade. Na ta način lahko grejem dnevno in cel sistem, pa še ventile na radijatorju v kuhinji lahko zaprem in grejem samo radiator v kuhinji
Na ta način bi se lahko izognil preobremenitvi radiatorja, je pa res da ko bi plini tolkli v njega bi pa bilo na 200-300°, tu mislim da bi pomagala debelejša plošča pritrjena na radijator kot zaščita.
dimnik sem zrisal točno in kot se vidi ni prostora za dodatno pločevino, mogoče za kako krilce da usmeri pline k tlom?
mislim da je sedaj sistem dovolj varen, tako da bom nabavil materjal in počasi sestavil dele, ne vem edino ali naj umestim tudi črpalko da bo pretok bolj močan?
Re: Kraljica peči - pedenjdeklica - 19.12.2012
V dimniku so kisline, itd zato je dimnik rosfrei v vecini, kaj pomeni tako izkoriscanje za nizkotemperaturne kotle na pelete itd kjer je temperatura dimnih plinov 45 sopinj itd. Poblem je. Kondenzatrezultat kondenzacije,.ptrebuje se nevtralizacijsko posodo...itd...
V angliji itd imajo izmenjevalce v fekalnih vodih, v kanalizaciji ...l.
Re: Kraljica peči - jankol - 19.12.2012
Moje razmišljanje.
Ta radiator, ki ga misliš greti z dimnimi plini bo dal bolj malo od sebe. Oziroma bo dobil bolj malo energije za druge odjemalce. Na koncu rata pa še kompliciran sistem, z zelo malim efektom. Sicer ne poznam vse zgodbe, vendar prelagam. V dimnik za to kraljico peči zmontiraj loputo, da takrat ko ne kuriš in ko pogori da ne ohlajaš peči in prostora. Dimni kanal iz peči pelji v kuhinjo, tam uporabo dimni izmenjevalec, če je potrebno celo dva in dimne pline vodi nazaj v dimnik. Tako greješ sobo in kuhinjo.
Re: Kraljica peči - cinik - 19.12.2012
Jaz sem imel v mislih nekaj v tej maniri kot se menijo na sosednji temi
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hobbyheizer.de/index.php/heizung/kaminofen">http://www.hobbyheizer.de/index.php/heizung/kaminofen</a><!-- m -->
Ne zgleda komplicirano je pa bolj robustno kot radiator. Ne dvomim pa da se da tudi bolje in/ali lepše.
Sosednja tema
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=47867&p=448111&hilit=http%3A%2F%2Fwww.hobbyheizer.de%2Findex.php%2Fheizung%2Fkaminofen#p448111">viewtopic.php?f=7&t=47867&p=448111&hilit=http%3A%2F%2Fwww.hobbyheizer.de%2Findex.php%2Fheizung%2Fkaminofen#p448111</a><!-- l -->
Re: Kraljica peči - samo1712 - 19.12.2012
pedenjdeklica, ko bo radiator začel kazati znake razpadanja ga bom vrgu v kanto, če mi zdrzi sezono je že dovolj, tak radiator dobim poceni, kasneje če sistem dela pa ga zamenjam za kaj bolj konkretnega
jankol, meni se sistem ne zdi kompliciram, mogoče misliš na motorno loputo? glede odjemanja toplote pa razmišljam takole, če je dimnik ogret na 100° in če not daš kos železa, potem je samo vprašanje časa kdaj se bo ta kos železa ogrel na 100° neglede na obliko in velikost, ta radijator pa je tankostenski tako da bi se hitro ogrel, pa tudi plini ga obdajajo iz vseh strani, izpušno cev pa lahko približam tik radiatorja če je potrebno. tvoj predlog je zanimiv vendar ima pomnakljivost, kot sem že pisal z kraljico peči ne morem ogreti dnevnega prostora ker gre vse v dimnik, tako da potrebunjem dimni radiator v dnevni, namen pa je bil tudi dovajati toploto v centralni sistem, kuhinjski prostor nima take prioritete. zdaj, kaj bom lahko z kraljico ogrel je drugo vprašanje, vse ne bo šlo, lahko pa kraljico zamenjam za kralja
cinik hvala za link, dobil odgovore na svoje dvome, predvsem glede črpalke, ki je očitno potrebna, čeprav jo centralni sistem že ima
Re: Kraljica peči - aleks - 27.12.2012
Jaz imam eno nemško knjižico, kjer en možakar opisuje, kako ogreva z navadnim babičinim šporgetom na polena svojo hišo. Za toplotni izmenjevalec ima kar register iz bakrene cevi z lamelami iz tanke pločevine, dobljeno iz stare klime. Mora pa izmenjevalec preščetkat z žično krtačo vsak teden. Knjižica je tale, malo se tudi tule vidi kako je narejeno
[img]httpunichr("58")//s1unichr("46")mojalbumunichr("46")com/11268341_17642334_20365420/eta-pu-15/20365420unichr("46")jpg[/img]