+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Nakup, prodaja in pravna vprašanja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Tema: Cestni priključek na javno cesto (/showthread.php?tid=48346)
Strani:
1
2
Cestni priključek na javno cesto - Styria - 2.12.2012
Glede na mojo že obdelano težavo v posebnem topicu Služnost in gradbeno dovoljenje
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=48191">viewtopic.php?f=1&t=48191</a><!-- l -->
in dejstva, da od moje parcele do javne poti manjka 10 metrov dovoza, ki prečka tujo parcelo me zanima kaj sploh pomeni pojem "cestni priključek na javno cesto", kako ga vzpostaviti in pravne posledice ...
Imate kakšne izkušnje?
Re: Cestni priključek na javno cesto - vuego - 2.12.2012
Cestni prikljucek je samostojni objek. Mol vodi evidence novih prikljuckov in so glede tega zelo detajlni, v manjsih obcinah je bolj kavbojsko.
Uradno se za prikljucek naredi nacrt (z vsemi detajli). Na podlagi tega se pridobi sluznost in soglasje upravljavca ceste.
Pravne posledice? Legalni dostop do javne ceste.
Re: Cestni priključek na javno cesto - Styria - 2.12.2012
To zveni (za mojo situacijo) idelalno (če je tako kot te razumem) ...
23. individualni priključek je cestni priključek na cesto, namenjen dostopu do posameznih stanovanjskih stavb z največ štirimi stanovanji ter kmetijskih in gozdnih površin;
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uradni-list.si/1/content?id=101701">http://www.uradni-list.si/1/content?id=101701</a><!-- m -->
Jaz ne rabim tuje zemlje, želim si samo urejen dostop na javno pot, ki ga lahko asfaltiram, sosedu pa z veseljem plačam odškodnino-
Re: Cestni priključek na javno cesto - vuego - 2.12.2012
Ne vem, ce razumete prav. Za gradnjo prikljucka vedno potrebujete pravico graditi (lastnisko, sluznost,..)
Re: Cestni priključek na javno cesto - JaBK - 2.12.2012
Vuego ima prav. Priključek je eno, pravica graditi pa drugo. Brez, da rešite prvotno vprašanje (iz druge teme) z bodisi odkupom parcele ali ureditvijo služnosti, ne bo šlo.
Re: Cestni priključek na javno cesto - Styria - 2.12.2012
Služnost pravno ni vprašljiva (je edini dostop, ki se uporablja že 60 let), prav tako ni vprašljivo, da smo pripravljeni zemljo, ki jo potrebujemo za dovoz (40 m2) plačati kot stavbno zemljišče.
Zagotovo pa ne bom kupil 1000+ m2 gozda, ki ga ne potrebujem zaradi dovoza po ceni stavbnega zemljišča.
V tem vidim rešitev z individualnim priključkom na javno pot.
Re: Cestni priključek na javno cesto - Žerjavar - 2.12.2012
Poišči krivca in od njega zahtevaj ustrezen dostop. Nekoč je parcela bila kmetijska. Nekdo je predlagal in nekdo sprejel spremembo v zazidalno, brez da bi imela pogoje za zazidalnost.
Res da mora vsaka parcela imeti dostop za njeno koriščenje. Tekom stoletij se je za kmetijske namene vzpostavila služnostna pravica, ki ni bila nikjer zapisana pa je držala. Se pa vsake toliko časa zatakne, spori, sodišče, zamera, - vsa vas je skregana.
Kako pa lahko nekdo neko parcelo deklarira kot zazidalno, pa ni v naprej zagotovil možnosti priključka na javno cesto, vodovod elektriko,.... V ta namen pa mora parcela mejiti na javno dobro, kjer potekajo te primarne instalacije. Ne morem si zamisliti definicije zazidalna parcela, če ni možen dostop s hruško betona.
Re: Cestni priključek na javno cesto - Styria - 3.12.2012
Ja, saj na naši parceli že od leta 1953 legalno stoji hiša s hišno številko, vodovodom, elektriko, telefonom, ki pa bi jo mi zaradi dotrajanosti podrli in zgradili novo.
Sosed pa želi izkoristiti, da se je menjal lastnik (mi smo hišo kupili pred dvemi leti) in zaslužiti s tem, ker za gradbeno dovoljenje za novo hišo potrebujemo tudi urejen dostop (vsaj služnost) od javne poti do naše parcele - gre za 10 metrov dolg dovoz po pasu sosedove zemlje, ki loči javno pot in našo parcelo.
Služnost lahko iztožimo, a to traja, stane (živce in denar), ceste pa brez dovoljenja soseda ne smeš niti gramozirati.
Njegova hiša sicer stoji 200 metrov vstran od naše hiše, tako, da ga v resnici sam dovoz dejansko ne moti (in obstaja že 60 let !), gre samo za € (z veliko 0000)!
Re: Cestni priključek na javno cesto - Žerjavar - 3.12.2012
Citat:ceste pa brez dovoljenja soseda ne smeš niti gramozirati.Bo kakšen pravnik povedal, če se motim.
Koristnik služnosti mora sam vzdrževati služnostno pot v okviru dejanskih potreb namena parcele. Pri tem so možne tudi posodobitve (gramoziranje, asfalt) brez dovoljenja lastnika, ki ne presegajo povprečja okolice. V takem primeru se je treba zadovoljiti tudi z utrditvijo le kolotekov - srečavanje vozil na kratkem odseku ni potrebno.
Pravno veljavna služnost se tudi pridobi z dolgoletno uporabo, brez da bi bila kje uradno vpisana. Naj ti na UE povedo, kako lahko to dokazuješ. Če boš to urejal z nekim uradnim dokumentom (sporazum s sosedom, sodna odločba, ...) ne pozabi zraven poti zajeti tudi ostale priključke (elektriko, telefon, optika, ...).
Re: Cestni priključek na javno cesto - petea - 3.12.2012
@Žerjavar,
brez soglasja lastnika služeče parcele ne smeš na dovozni cesti početi ničesar, je ne gramozirati, kaj šele asfaltirati.
Za pridobitev GD bo služnost morala biti vpisana v ZK, brez tega bodo odločbo zavrnili, četudi se pot v resnici uporablja že več deset let.
Re: Cestni priključek na javno cesto - Žerjavar - 3.12.2012
Imam pomisleke na določila:
Citat:brez soglasja lastnika služeče parcele ne smeš na dovozni cesti početi ničesar, je ne gramozirati, kaj šele asfaltiratiPreko sodišča si pridobil služnost nujnega dostopa. Si se zameril lastniku. Ali si s tem obsojen za vse življenje hoditi in se voziti po blatnem kolovozu, ker ga ne smeš utrditi?
Citat:Za pridobitev GD bo služnost morala biti vpisana v ZKAli ni dolgoletno izvrševanje služnosti tudi pravno veljavno, brez da bi bilo zapisano? Treba je ločiti zakonska določila od podzakonskih aktov (navodil referentom). Domnevam, da potreba po vpisu v ZK ni zakonsko določilo.
Re: Cestni priključek na javno cesto - znanec - 3.12.2012
Po mojem je ta pot "priposestvovana", to pomeni, da če se je uborabljala 20 let ali več, jo imate pravico koristiti! Pa tudi parcela ima po zakonu pravico do dostopa (sicer ne vem kakšnega, upam da ne s helikopterjem
).Nikakor pa se s sosedi ne kregajte, ampak držite opcije odprte! Oborožite se čimprej z vsemi pravnimi možnostmi, katere jim potem predložite in povejte najslabši možni scenarij zanje, potem pa "ponudite roko" in se dogovorite za neko vmesno varianto!
Re: Cestni priključek na javno cesto - petea - 3.12.2012
Žerjavar Napisal:Imam pomisleke na določila:Citat:brez soglasja lastnika služeče parcele ne smeš na dovozni cesti početi ničesar, je ne gramozirati, kaj šele asfaltiratiPreko sodišča si pridobil služnost nujnega dostopa. Si se zameril lastniku. Ali si s tem obsojen za vse življenje hoditi in se voziti po blatnem kolovozu, ker ga ne smeš utrditi?
Tu je povezava na sodbo sodišča, kjer je lastnik služeče parcele uspel s tožbo, da ker ni dal soglasja h gramoziranju poti do stanovanjske hiše soseda, mora ta sosed vzpostaviti kolovozno pot v prvotno stanje:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")sodisceunichr("46")si/znanje/sodna_praksa/visja_sodisca/52015/[/url]
Navajam:
'.. je toženec naročil in plačal, da so na gozdno pot navozili gramoz in fini pesek in ga razgrnili po celi dolžini poti, pri čemer se je rušila brežina in se je pot širila in se obsekalo rastje ob njej, kot samovoljno ravnanje, za katerega ni dobil privolitve lastnika zemljišča, po katerem pot poteka, in je to delal tudi proti njegovi izrecni prepovedi in prepovedi sodišča z začasno odredbo, ko je kljub temu z deli pospešeno nadaljeval do zaključka. Motenje posesti je prav v spremembi gozdne poti na parceli tožeče stranke. Vsak posestnik stvari ima pravico do varstva pred motenjem posesti kot to določa 75. čl. ZTLR. Tožnik je posestnik. Je v dejanskem razmerju do stvari. Bistveno je, da ima, kadar to hoče, vedno možnost stvar uporabljati, jo uživati in z njo razpolagati. Ni moč posestnikove oblasti skrčiti samo na določena ravnanja ...+
Žerjavar Napisal:Ali ni dolgoletno izvrševanje služnosti tudi pravno veljavno, brez da bi bilo zapisano? Treba je ločiti zakonska določila od podzakonskih aktov (navodil referentom). Domnevam, da potreba po vpisu v ZK ni zakonsko določilo.
Zadevo ureja Zakon o graditvi objektov; razmerja morajo biti določena v pogodbi (in vpisane v ZK):
'56. člen (dokazilo o pravici graditi)
(1) Za dokazilo o pravici graditi po tem zakonu velja:
- izpisek iz zemljiške knjige, iz katerega izhaja, da ima investitor na določeni nepremičnini lastninsko ali kakšno drugo stvarno oziroma obligacijsko pravico, ki mu omogoča gradnjo oziroma izvajanje del na takšni nepremičnini,
- notarsko overjena pogodba z dokazilom o vložitvi predloga za vpis pogodbe o pridobitvi lastninske ali kakšne druge stvarne oziroma obligacijske pravice na določeni nepremičnini v zemljiško knjigo, ki investitorju dovoljuje gradnjo oziroma izvajanje del na takšni nepremičnini,
- pravnomočna sodna ali upravna odločba, ki izkazuje pravico graditi oziroma izvajati dela na nepremičnini, ali
- druga listina, ki v skladu z zakonom izkazuje pravico graditi oziroma izvajati dela na določeni nepremičnini.
(2) Za dokazilo o vložitvi predloga za vpis pogodbe v zemljiško knjigo iz prejšnjega odstavka se šteje kopija predloga za vpis pogodbe v zemljiško knjigo, s podatkom o zemljiškoknjižni plombi, pod katero se vodi predlog.
in glede dostopa je tu še 66. člen (pogoji za izdajo gradbenega dovoljenja) tega zakona:
(1) Preden pristojni upravni organ za gradbene zadeve izda gradbeno dovoljenje, mora preveriti tudi:
...
6. ali ima investitor pravico graditi in
7. ali iz projekta za pridobitev gradbenega dovoljenja izhaja, da bo zagotovljena minimalna komunalna oskrba objekta, če se gradi nov objekt ali če se objekt prizidava, nadzidava ali rekonstruira tako, da se zato spreminjajo osnovni parametri obstoječih priključkov oziroma se povečujejo zahteve v zvezi z njegovo komunalno oskrbo.
(2) Minimalna komunalna oskrba stanovanjske stavbe vključuje oskrbo s pitno vodo, električno energijo, odvajanje odpadnih voda in dostop do javne ceste...
Re: Cestni priključek na javno cesto - Žerjavar - 3.12.2012
Citat:Tu je povezava na sodbo sodišča, kjer je lastnik služeče parcele uspel s tožbo,Verjamem, da ni bilo odločilno gramoziranje poti ampaki poseg v prostor izven nujno potrebne poti (se je rušila brežina, širila pot, sekalo rastje izven nujno potrebne širine, ...).
Za drugo točko OK. Če ne štejemo odkupa mu preostane sporazum z lastnikom, notarsko overjen in vpis v ZK, ali pa vloga na sodišče za določitev nujnega dostopa.
Re: Cestni priključek na javno cesto - petea - 3.12.2012
@Žerjavar,
navajam še 'blažji' sodni primer, kjer se je samo drugače utrdila obstoječa vozna površina: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")sodisceunichr("46")si/viskp/odlocitve/56077/[/url]
in citiram del obrazložitve:
'V okviru te (služnostne) pravice pa toženec razen vzdrževanja poti nima kakšnih širših upravičenj, zato bi za drugačno kvaliteto utrditve poti moral doseči soglasje z lastnico, to je tožečo stranko. Ker tega ni dosegel, ampak je brez njenega soglasja oziroma celo proti njenemu soglasju pot tlakoval z betonskimi tlakovci, je s tem vznemiril tožnico v njeni lastninski pravici, zato je sodišče prve stopnje povsem pravilno in v okviru 42. člena Zakona o temeljnih lastninskopravnih razmerjih tožencu naložilo, da vzpostavi prejšnje stanje.