PodSvojoStreho.net
koliko žic-najman bi vi dali - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: koliko žic-najman bi vi dali (/showthread.php?tid=44643)

koliko žic-najman bi vi dali - most0028 - 24.5.2012

za sledečo situacijo po povezavah?
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2z/zv/4tYVGLSY/1unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2z/zv/4tYVGLSY/1unichr("46")jpg[/img][/url]
lp

Re: koliko žic-najman bi vi dali - lambretta - 24.5.2012

Bravo, shema narisana v nulo. 3 križna stikala wtf. Najbrž bi morala biti 1 in 3 menjalna.
Št žic: na menjalno 3, na križno 4 ter na vtičnico 3. A vtičnice in razsvetljavo boš dal kar na skupni dovod? :?:

Re: koliko žic-najman bi vi dali - most0028 - 24.5.2012

Ne dovod za vtičnice je 3x2,5 za luč pa 3x1,5, napaka v skici pravilno kot je napisal lambreta.
Zanima me a je mogoče rumeno/zeleno združiti za luč in vtičnice - ker bi moli vleči od gornje doze do spodnje po naše 7 žic na sredinsko dozo pa tudi žic kar je kar malo veliko.

Re: koliko žic-najman bi vi dali - lambretta - 25.5.2012

Ne

Re: koliko žic-najman bi vi dali - Žerjavar - 25.5.2012

Citat:Ne
Elektriko malo razumem, predpisov ne poznam. Je tvoj odgovor strogo po predpisu?
Ali ni vseeno, če vse RZ žice med sabo spojiš v omarici in jih vežeš na valjanec v zemlji, ali pa nekatere vežeš skupaj že prej. Seveda je pri tem upoštevati presek tako združene ozemljilne žice. Načeloma bi isto veljalo tudi za ničelni vodnik, razen če imaš nekatere kroge varovane s FIT.

Re: koliko žic-najman bi vi dali - vest - 25.5.2012

Za razsvetljavo in vtičnice morata biti različna tokokroga, varovana z različnimi varovalkami ( 10A in 16A ). Po predpisih oz. smernicah za elektroinštalacije, žice različnih tokokrogov ne smejo biti uvlečene v isto cev, tako, da, kar se predpisov tiče, bo tole malo težko.

Re: koliko žic-najman bi vi dali - Žerjavar - 25.5.2012

Citat:Po predpisih oz. smernicah za elektroinštalacije, žice različnih tokokrogov
To je pa razlika.
- Predpis je obvezna uporaba.
Vsak zakon (predpis) ima neko osnovo (razlog) za sprejetje. Res ne vidim razloga, da:
- Luč in vtičnica ne bi bila na isti varovalki.
- Žice, ki peljejo v nek prostor (skupino prostorov) nebi bile v isti cevi za več tokokrogov. Če bi jih že dajal v več cevi (da ena nebi bila predebela), bi zaradi varnosti dal v eno cev faze, v drugo pa ničle in zemlje).

- Smernica je priporočilo - lahko je tudi drugače.
Smernica je cehovska zadeva. Verjamem, da je za njihovo delo lažje in zaslužek večji, če delajo več tokokrogov in peljejo vsak tokokrog po posebni cevi.

Ali vidi kdo razloge tam, kjer jih jaz ne vidim?

Re: koliko žic-najman bi vi dali - matija - 25.5.2012

Žerjavar Napisal:
Citat:Res ne vidim razloga, da:
- Luč in vtičnica ne bi bila na isti varovalki.
Če pustimo predpise ob strani potem je za varno zadostitev tega pogoja potrebno:
- skupna varovalka 10A če je vodnik za luč 1,5mm2 - 10A za vtičnico je rahlo malo
ali
- vodnik 2,5mm2 za luč in skupna varovalka 16A - pri lučeh to že predstavlja problem ker so priklopi in notranje napeljave dimenzionirane za 1,5mm2

Kakorkoli se gleda se na eno varovalko tega ne veže skupaj.

Re: koliko žic-najman bi vi dali - vest - 25.5.2012

Žerjavar Napisal:
Citat:Smernica je cehovska zadeva. Verjamem, da je za njihovo delo lažje in zaslužek večji, če delajo več tokokrogov in peljejo vsak tokokrog po posebni cevi.

Mogoče sem se malce napačno izrazil, ni smernica kot sem zapisal temveč Tehnična smernica TSG-N_002:2009 za nizkonapetostne inštalacije, ki jo je izdalo Ministrstvo za okolje in prostor. Torej ni to cehovska zadeva, temveč so navodila izdana na podlagi zakona o graditvi objektov, katera morajo pri izvajanju projektov in nizkonapetostnih inštalacij izvajalci dosledno upoštevati.
Link do omenjenih smernic:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arhiv.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov.si/pageuploads/zakonodaja/prostor/graditev/tsg_nizkonapetostne_elektricne_instalacije.pdf">http://www.arhiv.mop.gov.si/fileadmin/m ... lacije.pdf</a><!-- m -->
Na strani 13. pod 3.2.2. točka 3 lahko prebereš tisto kar sem povedal v prejšnjem postu.( in še veliko drugega)

Lp

Re: koliko žic-najman bi vi dali - dragoF - 26.5.2012

Glede na to, da ste že v štartu zašuštrali s cevmi je situacija sledeča:
Rdeča: 3x2,5; 2x1,5
Rjava: 3x2,5; 2x1,5
Zelena: 3x2,5; 3x1,5
Viola: 3x2,5; 3x1,5
Modra:3x2,5; 4x1,5

Re: koliko žic-najman bi vi dali - Žerjavar - 26.5.2012

Citat:Tehnična smernica TSG-N_002:2009 za nizkonapetostne inštalacije, ki jo je izdalo Ministrstvo za okolje in prostor. Torej ni to cehovska zadeva, temveč so navodila izdana na podlagi zakona o graditvi objektov
OK. Očitno ni cehovska zadeva. V tem primeru pa me dejansko zanimajo razlogi za sprejem takih smernic (enakovredno predpisu).
Citat:Vsak zakon (predpis) ima neko osnovo (razlog) za sprejetje. Res ne vidim razloga, da:
- Luč in vtičnica ne bi bila na isti varovalki.
- Žice, ki peljejo v nek prostor (skupino prostorov) nebi bile v isti cevi za več tokokrogov. Če bi jih že dajal v več cevi (da ena nebi bila predebela), bi zaradi varnosti dal v eno cev faze, v drugo pa ničle in zemlje
Nisem električar, me pa zanima, zakaj moja logika ni v skladu s strokovnim znanjem (osnova za predpis).

Re: koliko žic-najman bi vi dali - Fantocci - 26.5.2012

Recimo en simpel razlog: vrže ti varovalko ven, ker je prišlo do napake na vtičnici ali priključeni napravi. Hkrati ti je tudi luč v prostoru crknila, ker je na isti varovalki... Če te je slučajno ob tem dogodku streslo in ležiš na tleh, ti še noben pomagat ne more na hitro, ker se bo najprej zaletel v mizo...

Nekaj ostalih praktičnih razlogov, zakaj se ne meša tokokrogov za moč in luči, pa so že ostali povedali.

Re: koliko žic-najman bi vi dali - Žerjavar - 26.5.2012

Citat: je prišlo do napake na vtičnici ali priključeni napravi. Hkrati ti je tudi luč v prostoru crknila, ker je na isti varovalki... Če te je slučajno ob tem dogodku streslo in ležiš na tleh, ti še noben pomagat ne more na hitro, ker se bo najprej zaletel v mizo
Ne priznam!
Isto se zgodi, če je ven vrglo samo varovalko od luči, vtičnica je ostala pod napetostjo - je tema, se nekdo zaleti. Iz tovrstnih varnostnih razlogov bi kvečjemu lahko bil predpis, da morata biti v svetilu dve žarnici, vsaka na svoji varovalki. Pa še tu je pomislek, kaj pa če vrže ven glavno varovalko ali pa tisto: kur.. so zopet vzele tok.

Če se je v priključni napravi nekaj zgodilo, da je crknila varovalka tebe pa vrglo po tleh - se ti ne zdi, da je bila hujša napaka v instalaciji - naprava ni bila varovana pred nevarnostjo dotika (ozemljitev, ....). Zaradi opuščanja varnostnega ukrepa ne moreš uvajati drugega ukrepa, ki praktično nima učinka.