+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Nizkoenergijska in pasivna gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Tema: Načrtovanje NEH - dileme (/showthread.php?tid=44435)
Načrtovanje NEH - dileme - mapol - 12.5.2012
Pozdravljeni,
smo v fazi izdelave projekta za najino hiško (K+P+M). Rada bi zgradila nizko energetsko hišo, vendar sva pri nekaterih stvareh v dilemi in sicer:
1.) ali res ni smiselno imeti 20 cm na modularcu, 3-slojno zasteklitev, gradnjo brez toplotnih mostov, zrakotesno... in ne imeti prisilnega prezračevanja z rekuperacijo ampak prezračevanje z odpiranjem oken?
Meni osebno odprto okno pomeni večjo kvaliteto bivanja kot sveži zrak po ceveh 24/7. V mrzlih dneh mi ni težko vzeti v zakup rednega zračenja s prepihom, seveda ne tako pogosto kot so priporočila, saj nas večji del dneva itak ni doma :oops: . Pozimi pravzaprav prav paše spustiti notri na toplo večjo količino ledenega zraka naenkrat in zadihati s polnimi pljuči. V toplih dneh pa poslušanje ptičkov, čričkov, vetra v krošnjah dreves,... Prav bi prišlo edino pozimi ponoči za spalnice in pa v kopalnici za odvajanje vlage.
2.) ogrevati radiatorsko na biomaso (peleti)?
Nisva ravno pristaša talnega gretja. Si preveč omejen pri talnih oblogah (npr. pluta se super obnese v otroških sobah in kuhinji), pa še počasneje odreagira na spremembe temperature.
Glede energenta pa gledava da je ekonomičen, ekološki in preprost. TČ po mojem mnenju pade pri postavki ekološka - je ekološka toliko kot elektrika pri nas (TEŠ, JEK), plin, ki ga vsebuje je pa precej bolj toplogreden kot CO2. Pa v najinem primeru imava lahko le TČ zrak/voda, ki pa ima najmanjše izkoristke glede na ostale TČ.
3.) ali 3 slojna okna omogočajo dovolj pribitkov s toploto sonca - ali je boljše na J strani imeti 2 slojne in aluminjaste rolete z izolacijskim polnilom, ki so ponoči spuščene?
Bila sva namreč pri energetskem svetovalcu, ki nama je trdil, da je NEH edino smiselno graditi, če vzameva TČ s talnim gretjem in prisilnim prezračevanjem z rekuperacijo. Da je to edino optimalno in smiselno.
Da bi pa gradila nekaj samo zato, da dobiva nekaj malega subvencije od države, nama pa ni v interesu...
Re: Načrtovanje NEH - dileme - JozkoPetarda - 12.5.2012
1) zakaj bi zadihal s polnimi pljuči samo par minut po tem ko odpreš okno, namesto da bi lahko tako dihal ves čas, brez da bi rabil mislit na to kdaj boš zračil? Tudi ko spiš? Rekuperacija je pomojem zelo zelo fajn zadeva in bi jo želel imet v taki hiši.
2) pri tako dobro izolrianem objektu bo poraba kateregakoli energenta majhna... lahko se ogrevaš direkt na elektriko ali olje/plin, pa ne boš zapravil bogvekaj. Drugače pa so peleti fajn izbira, ampak še zmeraj ne tako komot kot recimo TČ, ali plin.
Pri talnem ne preveč računat na reakcijske čase, ker je v tako dobro izoliranem objektu bolj pametno nastavit ves čas enako temperaturo prek vremensko vodene regulacije, pa maš mir.
Pri talnem mene osebno še najbolj moti to da potem v hiši ni ene res tople stvari kamor se človek stisne ko pride premražen domov... tla imajo dobrih 20°C, samo to ni glih "toplo".
Kak kamin paše zravn.
3) kaj pa podnevi ko je oblačno pa je zunaj -20, a boste takrat tud spustil rolete dol?
Svetovalec ima mogoče prav. Vsaj glede NEH in rekuperatorja, to je skoraj obvezno pomojem. Ogrevalni sistem pa po lastni želji. Je pa res da se v kake hude investicije nima smisla spuščat. Kupovat TČ za 10k€ zato da boš na letni ravni prišparal 200€, v primerjavi s kakim drugim sistemom ki ima bistveno nižjo začetno investicijo, je nekako brca v temo...
Recimo zanimiva opcija je tudi toplovodni kamin na pelete... sicer se nekaterim zdi malo sporno, da imaš "kurilnico" sredi dnevne sobe, vendar pri nizki porabi energenta, ni nek hud problem sem pa tja nasuti pelete in odnesti pepel.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - mapol - 13.5.2012
Ja se strinjam, svež zrak imeti skoz je fino. Ampak paše se pa tudi malo "namrazit" pri odprtem oknu. Saj je bolje iti ven, samo na žalost ni vedno časa. Hehe saj mogoče sem jaz malo bolj čudna glede tega. Tudi v službi večina ne mara zračenja z na stežaj odprtimi okni, pa čeprav samo za pet minut. Bi imel vsi raje na kip po več ur skupaj. Tega pa ne maram, ker me samo v noge hladi, drugega efekta pa ni. Meni osebno cel dan na kip odprto okno ne zrači dovolj prostora. Zato sem mogoče malo skeptična do prisilnega prezračevanja ali res ne bom imela potrebe po odpiranju oken.
Pri talnem ogrevanju je vedno kot pozitivno omenjeno zmanjšano kroženje zraka napram radiatorjem in posledično manj dvigovanja prahu. S prisilnim prezračevanjem pa je kroženje zraka večje, se pravi se prah bolj dviguje?
JozkoPetarda, če imaš temperaturo pri talnem vodeno preko vremenske regulacije, kako se potem odziva v primeru večje dejavnosti v prostoru (npr. kuhanje, likanje, obiski,...). Pri dobro izoliranih objektih naj bi se vsaka taka stvar bolj poznala. Ali ne bi radiatorji hitreje odreagirali?
Ja kamini so tudi fajn. Še boljše so mi lončene peči. Samo to ne vem, kako se lončene peči obnesejo v dobro izoliranih stavbah. Da ni hitro preveč vroče. Je pa super v primeru, da zmanjka elektrike
Re: Načrtovanje NEH - dileme - JozkoPetarda - 13.5.2012
V hišah s prezračevanjem v katerih sem jaz bil je bil zrak svež, tudi ko je bilo v sobi veliko ljudi, tako da mislim da ni potrebe da bi še kaj dodatno zračil. Bo pa na to temo povedal več kdo ki ima zadevo doma.
Sej če ti zapaše mal instant mraza komot odpreš okno, ali pa stopiš na teraso za minutko, če maš prisilno prezračevanje to še ne pomeni da mora bit pa hiša zadihtana ves čas. Je pa res da ni "optimalno" če dodatno zračiš.
Težko rečem koliko je tega dvigovanja prahu zaradi prezračevanja, vendar če ne drugega, se del prahu tudi "posesa" skozi prezračevalne kanale in ustavi na filtru pred rekuperatorjem.
Pa tudi pretok zraka ni nevemkako velik. Ponavadi se dizajnira prezračevanje tako da je največji pretok 0.5 volumna hiše na uro. Vendar se ta pretok uporablja samo redko. Večina uporabnikov ima prezračevanje potem nastavljeno na minimum, ker je dovolj, sploh če nimaš glih kakšne žurke z 20 povabljenimi v hiši
Odzivnost talnega se meri v več urah, tako da mislim da ni variante da bi sledilo tako hitrim spremembam, kot so kuhanje in podobne zadeve. Radiatorji so definitivno bolj odzivni. Mogoče bi tukaj prezračevanje pomagalo, saj lahko v primeru dejavnosti/obiskov nastaviš večji pretok zraka. Temperatura vstopnega zraka v hišo bo kljub rekuperaciji vedno nekaj stopinj nižja, tako da posledično temperatura v prostoru nebi več naraščala. (tukaj bi bil spet dobrodošel kakšen feedback lastnikov takih sistemov).
Z lončeno pečjo bo vroče pomojem, razen če uspeš nekako razporedit toploto po celi hiši. Ravno zato so toplovodni kamini "ugodni", saj večino toplote pošljejo v ogrevalni krog le okoli 15% ostane v prostoru, kar pa ni preveč.
Znanec ima tak toplovodni kamin na pelete v "skoraj pasivni hiši" in pravi da je super. Porabi pa okoli 1000kg peletov letno (cca 250€) za ogrevanje in za sanitarno vodo...
Re: Načrtovanje NEH - dileme - uhec - 13.5.2012
Iz lastnih izkušenj lahko povem, da je gradnja NEH po moje ne more biti brez prezračevanja -
vedno svež zrak, odstrnjuje vlago v prostoru v zimskem času, (na dotoku rekuperatorja voda "teče").
NEH je temperaturno izredno stabilna, mi imamo talno gretje, 3 slojna stekla, zid 30 cm porotherm Drifix (BREZ FASADE), izolirano brez toplotnih mostov.
Regulacija TČ je samo na zunanjo temperaturo na severni strani in je bila temperatura stalno med 21 in 23 stopinj.
Prezračevanje pa ne povzroča nobenega prepiha niti se ne sliši niti ne dviguje prahu, ga pa nekaj "posesa do rekuperatorja"...
Za ogrevanje in sanitarno vodo smo v sezoni "pokurili" 330 EUR
Re: Načrtovanje NEH - dileme - klemenv - 13.5.2012
Ad 1) Ne, res ni smiselno. Pri NEH predstavljajo izgube prezračevanja rang ~ 50% vseh toplotnih izgub.
Ad 2) če vam talno ogrevanje ni všeč, je kombinacija peleti+radijatorji povsem smiselna. Predlagam ETA PU ali Solarfocus Octoplus.
Ad 3) imam 2-slojna okna. Nikoli več ne bi kupil 2-slojnih oken. Ker imajo 3-slojna okna bistveno manj kondenzacije v fazi gradnje. Dokler ni začelo delovati prezračevanje, je po oknih teklo in okna (prelepa oljena macesnova) so mi začela plesneti. Prezračevanje je odpravilo problem v 2 dnevih.
Ali si res želite imeti NEH hišo, ki bo maksimalno zatesnjena, potem pa se boste v njen počutili kot v sredini plastične vrečke?
Re: Načrtovanje NEH - dileme - majko - 14.5.2012
klemenv Napisal:Ad 1) Ali si res želite imeti NEH hišo, ki bo maksimalno zatesnjena, potem pa se boste v njen počutili kot v sredini plastične vrečke?
ja, sem bral članek v eni reviji in eden od podnaslovov je bil "življenje v plastični vrečki" ter potrebna pazljivost pri gradnji PH in NEH na to temo. bojda naj bi bila v teh stenah montažnih gradenj najboljša lesena ali celulozna izolacija. vse ostalo je potemtakem plastika? :?
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Mirando - 14.5.2012
Brutalno.
Vse škodljivo, vse slabo....
Dajte uporabljat zdrav razum, prosim. po tej logiki, so vse novogradnje brez prisilnega prezračevanja (z rekuperacijo), zanič.
Pa ja, da ja....
Re: Načrtovanje NEH - dileme - vincent - 14.5.2012
HJa...rad bi imel nizkoenergijsko gradnjo po drugi stranipa za vsak detajl (bistvo) NEH-a sprašuješ ali ej smisleno.
Z vidika izoalcije se splača vsak centimeter. Z vidika prezračevanja pa gre za prepričanje...torej ali reskriaš denar in pridobš na udobju (kjub višjim stroškom obratovanja) ali deluješ tako kot do zdaj...parkrat dnevno prezračiš in to je to.
Tako da..gelde izolacije je mus imeti dobro, pri prezračvenju pa..stvar odločitve.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Čojko - 14.5.2012
Sezidajte čim cenejšo in čim enostavnejšo hišo in le da zadostite minimalnim standardom sedanjih predpisov pa boste naredili najbolj prav, razen če niste super bogataši in vrečkasto poneumlljeni, kar iz vašega pisanja ni opaziti. Radiatorji, odprta okna, ptički,... res dajte pozabiti na neke super izolacije in super tehnološko dovršene sisteme, ker je popolnoma brez veze in le metanje denarja skozi okno. Lepo je opisano koliko takšna hiša stane v zavihku gradnaj v živo uporabnika solaris. Jaz osebno sploh ne bi želel bivati v taki hiši, pa naj bodo še tako nizki obratovalni stroški.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Mirando - 14.5.2012
@Čojko, človek razuma in zdrave pameti!
bravo.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - majko - 14.5.2012
Mirando Napisal:Brutalno.
Vse škodljivo, vse slabo....
Dajte uporabljat zdrav razum, prosim. po tej logiki, so vse novogradnje brez prisilnega prezračevanja (z rekuperacijo), zanič.
Pa ja, da ja....
se strinjam, zdaj živim v hiši iz 70-tih. izolacija stiropor, kot vse iz tistih časov pač. starša mirno korakata proti 70.im letom naproti in nobeden nima astme ali kakšne podobne, z vdihanim zrakom povezane, zdravstvene tegobe
. tudi midva s sestro jih nimava :mrgreen: ampak pišejo pa fuuuuul o tem!
Re: Načrtovanje NEH - dileme - m_morje - 14.5.2012
Rekuperacija se lahko tudi izklopi in se odprejo okna...
Ali NEH in rekuperacija in izolacija, ali pa navadna hisa brez rekuperacije in izolacije. Drugacne kombinacije so po mojem mnenju nesmiselne (izolacija brez zracenja = plasticna vrecka). Ne pravim, da ni mozno zraciti skozi okna, je pa tezko in hitro pride do plesni. 5 minut na dan ne zadosca, vec se pa ponavadi ne zraci ker je ogrevanje drago...
Re: Načrtovanje NEH - dileme - spitbox - 14.5.2012
Kaj pa sistemi prezračevanje v oknih, razni motorčki montirani na okna itd.?
Re: Načrtovanje NEH - dileme - mapol - 14.5.2012
@m_morje glede ugašanja prezračevanja (ne samo rekuperacije) v toplih dneh sem tudi že razmišljala, samo ne vem ali obstaja potem možnost za kakšno kondenzacijo in posledično plesni v samih ceveh. Večinoma pravijo naj bi laufalo celo leto, kar za sabo potegne še klimo za vroče poletne dni. Ni mi ravno jasno v čem je finta prisilnega prezračevanja v toplih dneh, ko je okno komot odprto cel dan, brez toplotnih izgub. Če stanuješ poleg kakšne prometne ceste ali kaj podobnega, potem še zastopim, da je bolje ne odpirat oken.
Ali kdo ve kakšna je formula za izračun toplotnih izgub pozimi z odpiranjem oken? Ali je to računano, da se z odpiranjem na vsaki dve uri zamenja ves zrak, ne glede na noč in dan?
@spitbox pri teh načinih verjetno ni možnosti za rekuperacijo? Ne vem koliko lahko kontroliraš. Moram še te sisteme malo pregledati. Če kdo kaj pozna, pa sem vesela vsakega komentarja.
@Čojko, najin namen je, da prideva čim ceneje skozi, ampak gledano tudi na dolgi rok. Se pravi najti nek optimum med samimi stroški gradnje in kasnejšim vzdrževanjem, ogrevanjem,.. Sama zasnova hiše je preprosta, tloris sva skrbno preštudirala, da je brez nekih nama nepotrebnih prostorov in kotičkov, vendar še vedno tak, da se bova midva notri dobro počutila. Sedaj bo treba pa še gradbeno fiziko preštudirat, pa bomo videli v kako nizko energetsko hišo bomo šli. Zato sem tudi zapisala, da gradiva zase ne za neke subvencije ekosklada. Ja pa hiša bo klasično grajena in pri marsikateri stvari bova sama zavihala rokave, kar precej poceni gradnjo gledano napram solarisu.