+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Možen zemeljski kolektor ? (/showthread.php?tid=44059)
Možen zemeljski kolektor ? - ferdo 15 - 22.4.2012
Zdravo.
Imam nekaj vprašanj.Rad bi zamenjal staro peč na olje za TČ.
Iz porabe kurilnega olja se izračunal,da toplotne izgube znašajo nekje 6 kw.Hiša je dokaj dobro izolirana,je pa v pritličju talno gretje v mansardi pa radiatorsko katerega ne mislim menjati zaradi parketa.No,morda,če bo potreba ga v dnevni sobi zamenjam za konvektor,ostalo so spalnice kjer je 19 stopinj dovolj.
Parcela za kolektor je oddaljena od kotlovnice 20 m ,se pravi od kotlovnice do morebitnega zbirnega jaška kolektorja je položenih 2x20m fi 100mm cevi.(vse to zgolj slučajno)
Parcela je velikosti 15x35m vendar je na polovici parcele vrt,tako da ostane nekje 7,5x35m.
Kolektor bi bil kakšen meter nižje in rahlo nagnjen stran od hiše.Ob daljši stranici parcele teče potok z najmanšim pretokom 3l/sek.Zemlja je zelo mokra,ko postavljam fižolovke se na dnu luknje vidi stoječa voda.V bistvu bi lahko ob vkopavanju v potoku naredil obvod in cev postavil pod potok,tako bi pridobil kakšen meter v širino.
Prosim za nasvete:
-bo površine dovolj
-koliko močno črpalko
-koliko cevi in na kakšno širino
-Kakšni so stroški(položitev kolektorja,jaške,razgraditev stare kotlovnice bi opravil sam)
TČ zrak-voda ne pride v poštev,objekt je čez zimo v senci,prav tako je zaradi potoka
veliko ivja.
LP Ferdo
Re: Možen zemeljski kolektor ? - blekstena - 22.4.2012
Zakaj pa ne vodni, če imaš potok.
Samo cevi razpelji v potok, malo skrirj in imaš hudo dober kolektor. Boljši kot zemeljski. Ni treba kopat, ni treba vrtat. Si zmagal.
Re: Možen zemeljski kolektor ? - bohinc - 22.4.2012
Če ni potok prehladen.
Pa kvadratura hiše, izolacija... ? Dokaj dobra bi bila za nekoga, ki nima nič že 5 cm!
Več nasvetov pa bi tu pričakoval od monterjev, ki so prisotni na forumu, ali pa se sami obrnite po nasvete k ponudnikom, pa jih ornk izprašate- čim več info....
Re: Možen zemeljski kolektor ? - MI2 - 23.4.2012
Ne vem no, glede na moje izkušnje ima potok s konkretnim pretokom okoli 100 l/s pri meni v največjem mrazu -19 C temperaturo vode +0,4 C.
To je izmerjen minimum, je to še vedno OK za zemeljski kolektor?
Re: Možen zemeljski kolektor ? - remi - 23.4.2012
Na hitro rečeno imaš površine dovolj, celo več kot dovolj, vendar je pri dimenzioniranju kolektorja najprej treba postaviti dobro osnovo in to je moč TČ.
Ali so 6kW toplotne izgube določene pri zunanji projektni temperaturi?
Ali s kurilnim oljem grejete tudi sanitarno vodo?
Ali bo TČ tvoj edini vir za ogrevanja objekta in sanitarne vode?
Preberi si tudi:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=35919&start=45">viewtopic.php?f=7&t=35919&start=45</a><!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=41365&">viewtopic.php?f=7&t=41365&</a><!-- l -->
Re: Možen zemeljski kolektor ? - Merlin1 - 23.4.2012
Za navedeno moč je dovolj velika površina, če bi potrebovali več moči glede na to da je zemlja vlažna bi prišle v poštev energetske košare.
Re: Možen zemeljski kolektor ? - ferdo 15 - 23.4.2012
Pozdravljeni !
Takole je:
-hiša ima 120 m2, izolirana s pet cm kombi ploščami,podstreha 30 cm tervol
-poraba olja povprečno 1250 l na sezono,poleti je sanitarno vodo grela elektrika
-TČ bi segravala tudi SV
-TČ bi bila edini vir ogrevanja,saj se hočem znebiti smrdeče nafte
-načelno ni problema,da bi cevi postavil tudi pod vrt,vendar bi bilo potrebno biti zelo previden,da se nebi pomešala zemlja z vrta,ki je navožena,in škrlavka ki je spodaj
-po izračunu so projektne izgube pri min.zun.temp. -18 in notranji 21 stopinj 6.9 kw,vendar se to v praksi še ni uresničilo,vsaj zadnjih 20 let ne
Hvala za odgovore in prosim še za nadaljne nasvetre.
LP Ferdo
Re: Možen zemeljski kolektor ? - remi - 23.4.2012
6kW ali 8kW – vsaka izbira ima svoje prednosti in slabosti.
Če vzameš 8kW TČ, ti bo tudi pri -18 in še manj v celoti zadostovala za ogrevanje hiše in SV.
8kW TČ bi prišla v poštev tudi, če bi kdaj pri nas uvedli cenejšo elektriko za črpalkarje z zapornimi časi ali pa če želiš samo ponoči segrevati zalogovnik na cenejšo elektriko.
8kW bi imela predvsem v prehodnem času krajša obdobja delovanja (več taktiranja).
Če pa vzameš 6kW, bodo dnevi, ko bo potreben še dodatni vir. Lahko so to elektro grelci, ki jih ima TČ vgrajene ali pa kamin.
Pri kakšni zunanji temperaturi ima objekt izgube 6kW in koliko je dni v letu, ko boš potreboval več? Če je takih dni v vaših krajih malo, potem bodo elektro grelci delovali poredko in se to ne bo veliko poznalo na računu za elektriko. 6kW črpalka bi delala v daljši časovnih intervalih – manj taktiranja.
V dneh, ko bo objekt čez cel dan potreboval za ogrevanje 6kW, ti ne ostane nobene rezerve za segrevanje SV. Če vam je en bojler cca 200 l dovolj, ga 6kW TČ segreva cca 1,5 ure. Če potrebujete več kot tako količino, lahko ta čas segrevanja že močno najeda tistih 6kW za ogrevanje.
Če si porabil 1250 l olja, je to 12500kWh in pri 8kW TČ to pomeni 1562 ur obratovanja na leto. Pri 6kW TČ pa je to 2083 ur obratovanja na leto (normalno je vse od 1800 – 2400 ur).
Ker si že pozimi SV grel na olje, je v tem času obratovanja delno že vračunano tudi segrevanje SV. Prišteti moraš še število ur obratovanja za poletno segrevanje SV.
Če ste recimo SV greli na elektriko 5 mesecev, je to 5mes x 30dni x 1,5 ure = 225 ur.
Če sešteješ vse ure obratovanja 2083 ur + 225 ur = 2308 ur za TČ 6kW.
Celotna potrebna energija za ogrevanje objekta in SV je 2308 h x 6kW = 13848 kWh
Iz enega kvadratnega metra z vlago nasičene ali mokre zemlje dobiš 30-40 W, na letni ravni pa 50-70kWh.
6kW TČ ima hladilno moč malo manj kot 5kW. Če teh 5kW deliš s 30W/m2, dobiš 166 m2.
Če vzameš še malo rezerve, prideš na 200 m2.
Če pa vzameš vseh 262 m2, kolikor jih imaš na razpolago, imaš pa s 30W/m2 odvzema zadosti dober kolektor že za 8kW TČ.
Če vzameš 6kW TČ in imaš kolektor položen za eno številko večjo TČ, boš imel manjši odvzem na m2 in s tem boš dobil višjo temperaturo solnice v kolektorju, kar ima za posledico, da je izhodna moč TČ večja od nazivne. Če bi imel solnico pozimi na 5 stopinj, je izhodna moč lahko tudi 15% višja od nazivne, potem si pa že na svojih 6,9 kW kolikor jih potrebuješ, ko je najbolj mraz.
To je teorija, če je v praksi res tako, je pa vprašanje.
Če preveriš še odvzem na letni ravni, boš v 2308 urah obratovanja potegnil iz svoje kvadrature 11540 kWh (= 2308h x 5kW). Če jih razdeliš na 200 m2, je to 57,7kWh in tudi po tem kriteriju odvzem ustreza.
Površina je približno določena, sedaj pa še stil polaganja.
Za klasičen način polaganja vzameš eno od variant
• 6x 100 m fi 20 x 2 mm, razmik 0,35 m
• 4x 100 m fi 25 x 2,3 mm, razmik 0,5 m.
• 3x 100 m fi 32 x 2,9 mm, razmik 0,65
na globini 1,2 m.
Slabost 100 m variant je, da imaš večji (dražji) razdelilec in da ne dosegaš turbulentnih tokov.
Pri turbulentnih tokovih se voda ob stenah vrtinči, temperatura slanice je višja in izkoristek TČ je boljši.
Alternativa je
1 x 300 m fi 40x 2,4 mm cev z narebrano notranjo površino, ki omogoča turbulentne tokove (ponuja Atlas). Razmik 0,8 m. Ne potrebuješ razdelilca. Cena je cca 2,3 € za m cevi.
Varianta je tudi slinky polaganje v jarku 2x 300 m fi 32 x 2,9 mm. Prednost je velika količina cevi, ki zemljo bolj enakomerno obremenjuje, dosega višjo temperaturo slanice, za dve veji potrebuješ preprost razdelilec v kurilnici, izkopa je manj, ker ni treba odkriti celotne površine. Lahko vlečeš jarek v krogu okoli cele parcele. Dolžina jarka od 70 m navzgor. Polaga se globlje na 1,5 do 1,8 m globine.
Cena je 1,4 € za m cevi (RC kvaliteta).
Če imaš parcelo 35 m vzdolž potoka, bi lahko naredil dva jarka široka 1,2 m, dolga 35 m, vmes razdalja 3 m.
Energetske košare so dražja varianta, so pokončne in najbolj pridejo do izraza, če imaš podtalnico šele v globini. Polagajo se v globino 1,5 m do 4,5 m. Ti pa imaš vodo zelo blizu površine, zato ti ni treba riniti v globino.
Re: Možen zemeljski kolektor ? - ferdo 15 - 24.4.2012
Remi,
hvala za izčrpen odgovor.Kar se tiče moči črpalke,se nagibam k 8kw,bo pa o tem imel zadnjo besedo dobavitelj,ki si bo zadevo ogledal in preračunal.Kolektor bo po mojem klasični v kanalih širine 80 cm,tako bo najlažje ker materiala ne morem metati na vrt ali preko potoka na sosedovo parcelo. Cevi bodo fi 32mm razmik 75-80 cm.Zanke bodo dolžine 75 m,zato bom v Totri poskusil dobiti take cevi na mero,pri 100 m je preveč odpada.Drugače pa mislim,da se da dobiti tudi 300m dolge kose.Položi bi 5 zank kar znese 375m,še bolje bi pa bilo če bi jih položil 6,kar je 450m.Če bi jih dajal na širino 70 cm to znese slabih 8m,kar bi bilo izvedljivo.
Ob vsem tem pa moram prestaviti pšovsem novo cev za vodo,katera poteka ob robu vrta,da nebi zmrznila.
Kolišen mora biti odmik od kolektoja?
Sem pravkar klica v Totro. Cevi prodaja firma Coma Commerce,ki je na istem naslovu,za točno določene mere pa se je treba naročiti prej,tako da jih narežejo ob izdelavi.
LP Ferdo
Re: Možen zemeljski kolektor ? - remi - 25.4.2012
Citat:Ob vsem tem pa moram prestaviti povsem novo cev za vodo,katera poteka ob robu vrta,da nebi zmrznila.Nekje se omenja min. odmik od ostalih napeljav (voda, kanalizacija) 0,7 m, drugje pa celo 1,5 m.
Kolišen mora biti odmik od kolektoja?
Kolektor mora biti dimenzioniran tako, da ledeni obroč okoli cevi nikoli ne zraste do obroča drugega kolektorja ali navzgor do cone zmrzovanja (-0,8 m). Če polagaš na 1,2m globine v razmiku 0,8m, torej ledeni obroč ne sme presegati 0,4 m. Po tej logiki naj bi oddaljenost 0,7m zadostovala.
Malo rezerve pa sigurno ne bo škodilo.
Re: Možen zemeljski kolektor ? - ferdo 15 - 25.4.2012
Remi,.
hvala.
Je pa tako, da bom ocenil možnost zmzovanja šele ob izkopu.Pozabil sem namreč,da je cev za vodo v stigmaflex cevi fi 100mm,tako da je možnost zmrzovanja precej manjša.
Cev zaenkrat še ni v uporbi bo pa verjetno še letos.Če se bo ocenilo, da je tvegano jo bom gotovo prestavil.Kar se tiče združevanja ledu pa računam,da bo pri tem v prid delovala podtalnica,torej lahko računam na razmik 70cm,še posebej če kolektor dimenzioniram 20%+.
LP Ferdo
Re: Možen zemeljski kolektor ? - ferdo 15 - 10.6.2012
Pozdravljeni,
imam še nekaj vprašanj in prosim za odgovore.
Odločil sem se za TČ TT 8kw.Glede na max. toplotne izgube bi morala zadostovati.Glede na to,da je hladilna vrednost te TČ 6kw,so mi določili kolektor 3x 100m.Zemlja je,kot je zgoraj opisano,izredno vlažna kar zagotavlja dober odjem.
Sedaj pa vprašanja;
-zemlja pri jašku je malo manj mokra,tam pa bodo cevi zelo skupaj(na 3m širine),žal ne morem drugače Ali obstaja večja možnost zmrzovanja?
-cevi pred jaškom bodo morale biti prekrižane,kako se to izvede
-kako vpliva na zmrzovanje predimenzioniranje kolektorja
LP Ferdo
Re: Možen zemeljski kolektor ? - g.o.dizzle - 10.6.2012
Predlagam, da kolektorske cevi v bližini jaška izoliraš z armaflex izolacijo debeline 13mm, vse dokler razmik med njimi doseze cca 50cm
Re: Možen zemeljski kolektor ? - remi - 10.6.2012
Za 8kW TČ se mi zdi 3 x 100m malo.
Če so cevi skupaj, moraš obvezno poskrbeti za izolacijo sicer bo prišlo do zmrzovanja in dviganja tal na območju zgostitve.
Ne vem, ali se armaflex dobro obnese v zemlji. Po mojem je boljša varianta zaščitna cev (rdeča rebrasta).
Tudi, če se cevi kolektorja križajo z drugimi cevmi, jih daš v zaščitno cev.
Če pa si imel v mislih križanje kolektorskih cevi, pa bi bila bolj priporočljiva izvedba brez križanja toplih in hladnih cevi, ker bodo hladne odvzemale toploto toplim.
Predimenzioniranje kolektorja pomeni višjo temperaturo slane raztopine in s tem manj ali nič zmrzovanja okoli cevi, višji COP in manjšo porabo elektrike.
Re: Možen zemeljski kolektor ? - ferdo 15 - 11.6.2012
Hvala za odgovore.Ker bom imel vse cevi speljane v eno smer,se bom križanju vsaj ene težko izognil,jo bom pa na križanju izoliral z rdečo armaflex cevjo.
Kar se tiče dolžine cevi bom prav gotovo dal 4x100m,me pa zanima kaj pridobim,če dam 5x100m?Stroški ne igrajo tu nobene vloge.
LP Ferdo