Forum - PodSvojoStreho.net

Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Print verzija

Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ (/showthread.php?tid=42644)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - sassapo - 19.11.2020

Ker gre praktično za enako črpalko, ne vem zakaj bi bila sploh kakšna razlika.
Jasno pa je 25/85 glasnejša od 25/75
No, za normalno velike hiše in moči TČ tam do 15kw povsem zadostuje 25/75

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Sonce65 - 19.11.2020

(17.11.2020 ob 10:05)some1 Napisal:
(17.11.2020 ob 09:58)sassapo Napisal: Zakaj bi imel PV nižji? Dt imaš za zmanjšano moč super, praviš, da ti vse deluje deluje super?
Toshiba je sicer znana po napačnem prikazu temperatur, zato se v 1°C ne zanašaj.
zunanja temp. : 8.C
Dv. 33.C
Pv. 32.C
Kondenzacijska temperatura: 31.C
Tukaj vidiš, da ti prikazuje temp. DV celo nižjo kot kondenzacijsko temp. kar je jasno nemogoče. Če želiš točne prikaze temp. si lahko nabaviš tele termometre.
So zelo točni in ugodni, dobiš v Emporju.

Nižji pv bi imel zato, da se mi kompresor nebi ugašal. Ker izgleda celotni radiatorji niso izkoriščeni imam tukaj še malo rezerve.

Gre za tale radiator na sliki. Ko sem pred cca. 1uro delno priprl spodnji ventil je situacija še slabša. Na vhodu v radiator 34.C na zadnjem členu 28.5.C Izhod 31.C.

Če imam oba ventila odrta na full ( tudi pod termostatskim je na full - N ).
je vhod 34,2 zadnji člen 31.5, izhod 32.2.

Sedaj sem dal še obtočno na 100%, da vidim razliko.

Imaš težavo , ki je značilna za tak radiator.
Moral bi biti na eni strani dovod, na drugi odvod, da dela kod mora.
Lahko rešiš z dvigom radiatorja na delu kjer ne greje, vendar izgled ...
Zato rešitev predlagana!

(17.11.2020 ob 11:21)Nike_Laker Napisal:
(17.11.2020 ob 11:04)csamo001 Napisal: S pripiranjem ventilov gotovo ne boš dosegel bolj enakomerne ogretosti radiatrojev. Pretoki morajo biti maksimalno odprti, obtočna na najvišji moči. S takim izhodiščem potem nastaviš ogravalno krivuljo. Potem pa po potrebi pripiraš zgornje ventile. Da bi pripiral spodnje, ne vidim nekega pametnega razloga.

Spodnje ventile na radiatorji pripiraš samo za to, da hidravlično uravnotežiš sistem.
Npr. če ti obtočna zaradi bližine in nizkega upora večino pretoka pošilja v prvi radiator in skoraj nič v zadnjega. Potem prvega malo pripreš, da oba dobita enako.

Tak se dela!
Da ne boš pozabil, ko boš ......
lp.

(17.11.2020 ob 11:46)Blue30 Napisal: Ksz
Zanimivo, sem dal OČ na 2.hitrost in se je razlika v temp. med dviznim in povratnim povecala za 1.2 stopinje, je pa od tega dobre tri ure, sem mislil, da se bo znizala.

Si že povečal izkoristek ogrevanja.
Pumpa ima še ....

Hitrost medija ( vode) je zelo pomembna . Naj bi bila NAJMANJ 0,4m/s in NAJVEČ 1,5m/s . Obtimum 1m/s
Prevelika hitrost je smrtonosna za izmenjevalec. Izdelan je iz nerjavečega jekla. Mora biti visoko poliran, da se prepreči korozija .Prevelika hitrost medija močno poveča maso delcem , ki potujejo z vodo. Ti poškodujejo izpostavljene dele poliranega izmenjevalca. Poškodba omogoči korozijo. Do uničenja je pot odprta in nepopravljiva.Poleg hitrosti vode , je zelo pomembn kvalitetn izločevalec nesnage!

(19.11.2020 ob 09:33)some1 Napisal: Tudi pri meni imam jaz na sumu termostatske ventile, ki povzročajo šumenje. Spomladi bom na enem radiatorju zamenjal ventil za navadnega, da vidim razliko.

Škoda to delat. Če boš navadni ventil tako omejeval, kod pretok omejuje termostacki, bo enako slišen.
Tako picajzlal ne boš nikoli!
Če te moti daj stopnjo višje , da ventil ne bo tako picajzlal in bo OK!

Večina tu se sploh ne zaveda, kako mali pretok je potreben skozi radiator, da greje. To je par deset litrov!

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Fantocci2 - 19.11.2020

(17.11.2020 ob 09:58)sassapo Napisal: ...... Če želiš točne prikaze temp. si lahko nabaviš tele termometre.
So zelo točni in ugodni, dobiš v Emporju.

Jaz sem jih enkrat nabavil 16kom, mislim pa nekaj čez EUr/kom pri kitajcih.
In so točni, vidi se na sliki koliko odstopajo.
Če izračunaš povprečje, to znaša 19.3°C Eden izmed njih odstopa od povprečja za +0.3°C ostali pa vsi manj.

Sicer ni nujno, da je Tpovp tudi prava (lahko bi bili vsi zamaknjeni v + ali -) ampak za naše potrebe...

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - some1 - 19.11.2020

(19.11.2020 ob 12:12)Sonce65 Napisal:
(17.11.2020 ob 10:05)some1 Napisal:
(17.11.2020 ob 09:58)sassapo Napisal: Zakaj bi imel PV nižji? Dt imaš za zmanjšano moč super, praviš, da ti vse deluje deluje super?
Toshiba je sicer znana po napačnem prikazu temperatur, zato se v 1°C ne zanašaj.
zunanja temp. : 8.C
Dv. 33.C
Pv. 32.C
Kondenzacijska temperatura: 31.C
Tukaj vidiš, da ti prikazuje temp. DV celo nižjo kot kondenzacijsko temp. kar je jasno nemogoče. Če želiš točne prikaze temp. si lahko nabaviš tele termometre.
So zelo točni in ugodni, dobiš v Emporju.

Nižji pv bi imel zato, da se mi kompresor nebi ugašal. Ker izgleda celotni radiatorji niso izkoriščeni imam tukaj še malo rezerve.

Gre za tale radiator na sliki. Ko sem pred cca. 1uro delno priprl spodnji ventil je situacija še slabša. Na vhodu v radiator 34.C na zadnjem členu 28.5.C Izhod 31.C.

Če imam oba ventila odrta na full ( tudi pod termostatskim je na full - N ).
je vhod 34,2 zadnji člen 31.5, izhod 32.2.

Sedaj sem dal še obtočno na 100%, da vidim razliko.
Imaš težavo , ki je značilna za tak radiator.
Moral bi biti na eni strani dovod, na drugi odvod, da dela kod mora.
Lahko rešiš z dvigom radiatorja na delu kjer ne greje, vendar izgled ...
Zato rešitev predlagana!

(17.11.2020 ob 11:21)Nike_Laker Napisal:
(17.11.2020 ob 11:04)csamo001 Napisal: S pripiranjem ventilov gotovo ne boš dosegel bolj enakomerne ogretosti radiatrojev. Pretoki morajo biti maksimalno odprti, obtočna na najvišji moči. S takim izhodiščem potem nastaviš ogravalno krivuljo. Potem pa po potrebi pripiraš zgornje ventile. Da bi pripiral spodnje, ne vidim nekega pametnega razloga.

Spodnje ventile na radiatorji pripiraš samo za to, da hidravlično uravnotežiš sistem.
Npr. če ti obtočna zaradi bližine in nizkega upora večino pretoka pošilja v prvi radiator in skoraj nič v zadnjega. Potem prvega malo pripreš, da oba dobita enako.

Tak se dela!
Da ne boš pozabil, ko boš ......
lp.

(17.11.2020 ob 11:46)Blue30 Napisal: Ksz
Zanimivo, sem dal OČ na 2.hitrost in se je razlika v temp. med dviznim in povratnim povecala za 1.2 stopinje, je pa od tega dobre tri ure, sem mislil, da se bo znizala.

Si že povečal izkoristek ogrevanja.
Pumpa ima še ....

Hitrost medija ( vode) je zelo pomembna . Naj bi bila NAJMANJ 0,4m/s in NAJVEČ 1,5m/s . Obtimum 1m/s
Prevelika hitrost je smrtonosna za izmenjevalec. Izdelan je iz nerjavečega jekla. Mora biti visoko poliran, da se prepreči korozija .Prevelika hitrost medija močno poveča maso delcem , ki potujejo z vodo. Ti poškodujejo izpostavljene dele poliranega izmenjevalca. Poškodba omogoči korozijo. Do uničenja je pot odprta in nepopravljiva.Poleg hitrosti vode , je zelo pomembn kvalitetn izločevalec nesnage!

(19.11.2020 ob 09:33)some1 Napisal: Tudi pri meni imam jaz na sumu termostatske ventile, ki povzročajo šumenje. Spomladi bom na enem radiatorju zamenjal ventil za navadnega, da vidim razliko.
Škoda to delat. Če boš navadni ventil tako omejeval, kod pretok omejuje termostacki, bo enako slišen.
Tako picajzlal ne boš nikoli!
Če te moti daj stopnjo višje , da ventil ne bo tako picajzlal in bo OK!

Večina tu se sploh ne zaveda, kako mali pretok je potreben skozi radiator, da greje. To je par deset litrov!

Termostatske ventile imam vse na full.. kako misliš, da ga nej dam stopnjo višje? Tudi pod ventilom pri igli imam nastavljeno na max pretok - N. ( danfoss ventili ).

Mene nič ne moti, ker sem v mansardi kjer imam talno. Moti ostale člane družine, ker se ponoči sliši šumenje vode. Sploh starejši so bolj občutljivi, ker jih ponoči vsaka malenkost zbudi.

Prej sem imel peletno peč in sem pumpo grundfos alpha 2 vozil na 4w. Seveda, je zdaj občutna razlika, ko oč zaradi pretoka tč šiba s cca. 60w. Edino na stopnji 5 se oč ne sliši ampak po grafu, ki je priložen tč vidim, da je pretok na meji. Nevem kako pa ga nej izmerim pri tč.

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - tona gas - 19.11.2020

(19.11.2020 ob 16:13)Fantocci2 Napisal:
(17.11.2020 ob 09:58)sassapo Napisal: ...... Če želiš točne prikaze temp. si lahko nabaviš tele termometre.
So zelo točni in ugodni, dobiš v Emporju.

Jaz sem jih enkrat nabavil 16kom, mislim pa nekaj čez EUr/kom pri kitajcih.
In so točni, vidi se na sliki koliko odstopajo.
Če izračunaš povprečje, to znaša 19.3°C Eden izmed njih odstopa od povprečja za +0.3°C ostali pa vsi manj.

Sicer ni nujno, da je Tpovp tudi prava (lahko bi bili vsi zamaknjeni v + ali -) ampak za naše potrebe...

Zdravo kaj si že vse porabo?

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Fantocci2 - 19.11.2020

Ene par jih še imam. Ampak ne bi prodajal, če zato sprašuješ.
Tile jih imajo še več ;)
https://www.aliexpress.com/item/4000975544334.html?gps-id=pcDetail404&scm=1007.16891.96945.0&scm_id=1007.16891.96945.0&scm-url=1007.16891.96945.0&pvid=d41f1a5c-6b8f-4633-ac8a-a549a6e35814&_t=gps-id:pcDetail404,scm-url:1007.16891.96945.0,pvid:d41f1a5c-6b8f-4633-ac8a-a549a6e35814,tpp_buckets:668%230%23131923%230_668%23808%234094%23200_668%23888%233325%2320_668%232846%238109%23294_668%232717%237561%23319__668%233374%2315176%23452

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - sašo65 - 19.11.2020

kitajc v intermarketu jih ima po 3 eur....tak kot na sliki, meri tudi vlago....zadeva presenetljivo točno kaže
Enega si mi dal par let nazaj, imam ga na bojlerju, spomladi sem prvič baterje menjal....

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Fantocci2 - 19.11.2020

Ja se spomim. Tvoj je eden od teh na sliki :)
Bom jih pa rabil na IVT hiši, moram malo preverit-uravnotežit radiatorje. Prilimal jih bom na povratek pa se malo pošpilal s pripiranjem spodnjih ventilov, kot je opisal oni na prvi strani. Vse imam, samo časa in volje še ne... Mogoče ta vikend.

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - Sonce65 - 20.11.2020

(19.11.2020 ob 16:34)some1 Napisal: Škoda to delat. Če boš navadni ventil tako omejeval, kod pretok omejuje termostacki, bo enako slišen.
Tako picajzlal ne boš nikoli!
Če te moti daj stopnjo višje , da ventil ne bo tako picajzlal in bo OK!

Večina tu se sploh ne zaveda, kako mali pretok je potreben skozi radiator, da greje. To je par deset litrov!

Termostatske ventile imam vse na full.. kako misliš, da ga nej dam stopnjo višje? Tudi pod ventilom pri igli imam nastavljeno na max pretok - N. ( danfoss ventili ).

Mene nič ne moti, ker sem v mansardi kjer imam talno. Moti ostale člane družine, ker se ponoči sliši šumenje vode. Sploh starejši so bolj občutljivi, ker jih ponoči vsaka malenkost zbudi.

Prej sem imel peletno peč in sem pumpo grundfos alpha 2 vozil na 4w. Seveda, je zdaj občutna razlika, ko oč zaradi pretoka tč šiba s cca. 60w. Edino na stopnji 5 se oč ne sliši ampak po grafu, ki je priložen tč vidim, da je pretok na meji. Nevem kako pa ga nej izmerim pri tč.

Zdaj bolj jasno !
Ti imaš črpalko na ful in šumi na ful
Tudi jaz iman alfa 2 25/60 Je lani ogrevala na avto adapt z 6w hišo 14 radiatorje. Letos spremenil, da deluje samo pumpa od toplotne . Ta služi za ogrevanje iz viška kolektorjev. Prej služila olju in kasneje toplotni BP!, na isti sistem .

Ali si ti sploh pogledal navodila za to pumpo?

To je samoučljiva črpalka. Še le po tednu dni obratovanja na avto adapt, se nauči in vozi. Skos vozi kod poteka ogrevanje. Ko se enkrat prilagodi, si zapomne in tako deluje do prestavitev delovanja. V nekih posebnih razmerah lahko uporabis program po m3 ali tlaku. Avtoadapt je nekje srednja moč črpalke pri normalni obremenitvi
Je priporočena TOVARNIŠKA nastavitev na AVTOOADAPT.
Brez krbi na AVTOADAPT in gasa. Nič prestavljat več programa.
Ne boš vedel, da imaš ventile niti pumpo!
Navodila so spodaj !
Dobro zrihtaj in javi čez 1 TEDEN!
Lp.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj3prL_7Y_tAhUL_RQKHW6UAVcQFjAAegQIAhAC&url=http%3A%2F%2Fnet.grundfos.com%2FAppl%2Fccmsservices%2Fpublic%2Frevisions%2FGrundfosliterature-5564476_14182572.pdf&usg=AOvVaw0CxVypehJ0Kin76L7Ngizt

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - xavi - 20.11.2020

Jaz sem tam ko je piskalo, glave dol pobral.

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - some1 - 20.11.2020

(20.11.2020 ob 03:00)Sonce65 Napisal:
(19.11.2020 ob 16:34)some1 Napisal: Škoda to delat. Če boš navadni ventil tako omejeval, kod pretok omejuje termostacki, bo enako slišen.
Tako picajzlal ne boš nikoli!
Če te moti daj stopnjo višje , da ventil ne bo tako picajzlal in bo OK!

Večina tu se sploh ne zaveda, kako mali pretok je potreben skozi radiator, da greje. To je par deset litrov!

Termostatske ventile imam vse na full.. kako misliš, da ga nej dam stopnjo višje? Tudi pod ventilom pri igli imam nastavljeno na max pretok - N. ( danfoss ventili ).

Mene nič ne moti, ker sem v mansardi kjer imam talno. Moti ostale člane družine, ker se ponoči sliši šumenje vode. Sploh starejši so bolj občutljivi, ker jih ponoči vsaka malenkost zbudi.

Prej sem imel peletno peč in sem pumpo grundfos alpha 2 vozil na 4w. Seveda, je zdaj občutna razlika, ko oč zaradi pretoka tč šiba s cca. 60w. Edino na stopnji 5 se oč ne sliši ampak po grafu, ki je priložen tč vidim, da je pretok na meji. Nevem kako pa ga nej izmerim pri tč.
Zdaj bolj jasno !
Ti imaš črpalko na ful in šumi na ful
Tudi jaz iman alfa 2 25/60 Je lani ogrevala na avto adapt z 6w hišo 14 radiatorje. Letos spremenil, da deluje samo pumpa od toplotne . Ta služi za ogrevanje iz viška kolektorjev. Prej služila olju in kasneje toplotni BP!, na isti sistem .

Ali si ti sploh pogledal navodila za to pumpo?

To je samoučljiva črpalka. Še le po tednu dni obratovanja na avto adapt, se nauči in vozi. Skos vozi kod poteka ogrevanje. Ko se enkrat prilagodi, si zapomne in tako deluje do prestavitev delovanja. V nekih posebnih razmerah lahko uporabis program po m3 ali tlaku. Avtoadapt je nekje srednja moč črpalke pri normalni obremenitvi
Je priporočena TOVARNIŠKA nastavitev na AVTOOADAPT.
Brez krbi na AVTOADAPT in gasa. Nič prestavljat več programa.
Ne boš vedel, da imaš ventile niti pumpo!
Navodila so spodaj !
Dobro zrihtaj in javi čez 1 TEDEN!
Lp.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj3prL_7Y_tAhUL_RQKHW6UAVcQFjAAegQIAhAC&url=http%3A%2F%2Fnet.grundfos.com%2FAppl%2Fccmsservices%2Fpublic%2Frevisions%2FGrundfosliterature-5564476_14182572.pdf&usg=AOvVaw0CxVypehJ0Kin76L7Ngizt

Narobe :D Pumpo Grundfos alpha 2 sem iz peletne peči prestavil k meni na talno, kjer jo furam z 10w - vmesna krivulja konstantnega tlaka CP2. Deluje odlično.

Pritličje pa fura obtočna črpalka, ki je vgrajeno v notranjo enoto tč. Gre za grundfos upm geo 25-85 130. Katero furam na 80% moči vendar je še vedno moteča.

Mi lahko kdo objasni kako je na grafu mišljena višina. Jaz imam tč v kleti in je do radiatorjev v povprečju višinska razlika slabih 2metra. Je pa recimo lojtrica v kopalnici na recimo 3 metrih. Verjetno je tudi odvisno od presekov cevi in ne samo od višine. In še od kakšnega drugega dejavnika.

Vrjetno bi bila res edina dobra rešitev dograditev zalogovnika toplote ter še eno alpha 2 obtočno katero bi fural z recimo 10w. Tista od tč nej pa goni na 100% do zalogovnika.

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - sassapo - 20.11.2020

Vrjetno bi bila res edina dobra rešitev dograditev zalogovnika toplote ter še eno alpha 2 obtočno katero bi fural z recimo 10w. Tista od tč nej pa goni na 100% do zalogovnika.

Bistvena napaka!
Vedno moraš poskrbeti, za enak ali višji sekundarni pretok!
Če je pretok med TČ in zalogovnikom višji, se del proizvedene energije vrača direktno nazaj v TČ, kar jasno negativno vpliva na izkoristek.

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - some1 - 20.11.2020

(20.11.2020 ob 10:11)sassapo Napisal: Vrjetno bi bila res edina dobra rešitev dograditev zalogovnika toplote ter še eno alpha 2 obtočno katero bi fural z recimo 10w. Tista od tč nej pa goni na 100% do zalogovnika.

Bistvena napaka!
Vedno moraš poskrbeti, za enak ali višji sekundarni pretok!
Če je pretok med TČ in zalogovnikom višji, se del proizvedene energije vrača direktno nazaj v TČ, kar jasno negativno vpliva na izkoristek.

Kakšna je pa pol sploh rešitev pri radiatorjih? Sprijazniti se s tem šumenjem vode?

Ali pa vržt ven estrihe ter napeljati talno :)

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - sassapo - 20.11.2020

Zakaj šumi po radiatorjih?
Zaradi prisotnosti plinov, ali nepravilno narejene instalacije. Šum se pojavlja takrat ko je hitrost vode preko 1,5m/sek, kadar je v sistemu prisoten zrak, ali (stare instalacije) šlampasto izvedene luknje na ceveh. Namesto, da bi luknje vrtali so jih naredili kar s plamenskim varilnikom.

RE: Vpliv hitrosti obtočne črpalke na izkoristek TČ - some1 - 20.11.2020

(20.11.2020 ob 10:29)sassapo Napisal: Zakaj šumi po radiatorjih?
Zaradi prisotnosti plinov, ali nepravilno narejene instalacije. Šum se pojavlja takrat ko je hitrost vode preko 1,5m/sek, kadar je v sistemu prisoten zrak, ali (stare instalacije) šlampasto izvedene luknje na ceveh. Namesto, da bi luknje vrtali so jih naredili kar s plamenskim varilnikom.

Zraka ni notri, ker sem sigurno vse dobro prezračil. Verjetno bo res razlog v 35 let stari instalaciji.

Zadnje novice

PREMIERNO – Dan odprtih vrat hiše Lumar GreenLine XS