+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Termoblok ali navadna opeka? (/showthread.php?tid=419)
Termoblok ali navadna opeka? - Anonymous - 6.9.2005
Pozdravljeni,
ker sem na tej strani odkril že kar nekaj koristnih informacij, me zanima vaše mnenje o izbiri opeke za zunanje stene.
S čem je bolje zidati s termobloki (goriške opekarne)/poroterm opeka (wienerberger) ali termo/poro blokom al čist navadnim opečnim blokom. Kako je kaj z debelino zidu? Se odločiti za 30 cm in nato 10 cm izolacije ali zid 38cm in manj izolacije. Kakšne so kaj vaše izkušnje in zakaj ste se tako odločili?
Hvala in LP,
Matija
- Anonymous - 7.9.2005
Sam sem zidal s poroterm opeko, ker sem jo dobil tako poceni, da skoraj ni bilo razlike glede na navadni blok. Žal mi je samo, da sem uporabil termo malto - preveč denarja in premalo efekta. Kar se tiče debeline zidu je cenejša varianta 30cm opeke in 10cm izolacije. Še ceneje je navadni blok zidan vzdolžno, torej 20cm zidu in 12cm izolacije.
Re: Termoblok ali navadna opeka? - Anonymous - 7.9.2005
MatijaS Napisal:Pozdravljeni,
ker sem na tej strani odkril že kar nekaj koristnih informacij, me zanima vaše mnenje o izbiri opeke za zunanje stene.
S čem je bolje zidati s termobloki (goriške opekarne)/poroterm opeka (wienerberger) ali termo/poro blokom al čist navadnim opečnim blokom. Kako je kaj z debelino zidu? Se odločiti za 30 cm in nato 10 cm izolacije ali zid 38cm in manj izolacije. Kakšne so kaj vaše izkušnje in zakaj ste se tako odločili?
Hvala in LP,
Matija
Odvisno, kaj bi rad z zidavo dosegel. Sam bi se absolutno odločil za klasiko - navaden modularec z navadno malto in čez konkretna toplotna izolacija (12 cm). Če bi se že odločil za klasično (zidano) gradnjo.
Tele variante 'brez izolacije', ki so zadnje čase hudo popularne imajo v primerjavi s klasiko vse (pre)več slabosti. V cene posameznih sistemov se sploh ne spuščam, ampak mi zadošča že poznavanje gradbene fizike, ki VEDNO priporoča toplotno izolacijo na zunanjo stran; na ta način ostane vedno vsa masa na konstantni temperaturi, temperaturne razlike pa 'pobira' zunanja izolacija. Zid je masiven in pozimi zagotavlja akumulacijo toplote, poleti pa hladu. Negativen efekt geometričnih toplotnih mostov je na ta način praktični ničen, kakšen pa je, ko temperatura linearno pada skozi debelino zidu (porotherm, YTONG), si pa lahko zagovorniki tega sistema ogledajo na kakšni Termo simulaciji ali IR posnetku. Boli glava... Poleg tega je v 'mojem' primeru optimalen tudi 'potek' difuzije vodne pare.
Je pa seveda tudi pri 'klasiki' treba graditi moderno in a priori zavračati standardne 'rešitve mojstrov', kot so izvedba balkona brez izolacijske armature, izvedba špalet in polic brez (ali s premalo) izolacije, itd...
Zagovorniki porotherma se radi sklicujejo na podatke proizvajalca, ki enači skupno toplotno prehodnost 38 cm termo bloka + dva sloja termo ometa z 10 cm izolacije na 30 cm modularcu. Ne (po)vedo pa, koliko tak sistem stane - časa in denarja; od izolacijske malte in kakovostne rešitve vogalov, termo ometa, itd... do časa, ki je potreben, da se dejansko dva (4-5 cm) sloja termo ometa kakovostno izvedeta. V praksi jaz take izvedbe še nisem videl; vsakemu samograditelju zmanjka volje (in denarja) najpozneje pri prvem sloju 'termoputza'... Denarja je do takrat šlo v maloro že muchos, efekt ni pa nič posebnega. Z malo improviziranja, ki si ga samograditelji ali površni izvajalci zelo radi privoščijo, si že zelo hitro pod mejo predpisov... da sploh ne omenjam potem (pre)dragega vzdrževanja potratne hiše...
Kar pa se protipotresne gradnje tiče, pa izbira sistema tu ne igra vloge; stvar mora biti narejena po kakovostnem projektu in bo odlična! Pa naj bo osnovni gradnik ta ali oni...
Sicer pa se za tako odločitev, kot je izbira sistema, s katerim boš zgradil svojo hišo, najbrž splača zaviti v najbližjo energetsko svetovalno pisarno, kjer si boš lahko razjasnil pojme... Stane te ne nič.
- Anonymous - 7.9.2005
Se popolnoma strinjam z zgoraj napisanem in se opravičujem, ker sem tako površno odgovoril. V glavnem nikar ne nasedaj "mojstrom" ki bodo rekli, da so termo ometi enako izolativni kot stiropor ali kamena volna. Če boš gradil s porotermom ni potrebe, da uporabljaš termo malto, ker je povečanje izolativnosti minimalno, za izolacijo pa uporabi kameno volno. Pri navadnem bloku pa lahko uporabiš stiropor, ki je precej cenejši, je pa (kar se tiče bivalnega ugodja) slabši kot kamena volna.
- Anonymous - 7.9.2005
ki je slabša od plute, če že kompliciramo oz. zagovarjamo, kar vsak sam ima. kamena volna že sama zase zveni "nesimpatično", malo celo asociira na azbest
...
- Anonymous - 7.9.2005
Mogoče je res zveni azbestno
, vendar je v prednosti pred stiroporjem v veliko večji paroprepustnosti. Pluta pa ima malo preveč 'eksotično' ceno za ta namen, pa ne vem kakšne ima prednosti :?:
- strnadma - 8.9.2005
Lahko nadaljujem s temo: zanimajo me izkušnje, ker sem pred odločitvijo:
1. 30 cm blok + 10 izolacije stiroporja
2. 20 cm blok + 12 izolacije stiroporja
ter
3. 30 cm blok + 12 izolacije stiroporja
Koliko bi v tretji varianti pridobil!
Ogrevanje bo z toplotno črpalko ( zemeljski kolektor) in samo talno ogrevanje!
A lahko še kaj več o razliki stiropor, kamena volna!
- Buggy - 8.9.2005
Nebi znal oceniti kaj je bolje in ceneje, bi pa sam vsekakor poskrbel za cimboljso izolacijo , sploh ce se boste ogrevali c TC, saj je denar vlozen v zunanjo toplotno izolacijo, najboljsa investicija pri ogrevanju, za katerega ti ni nikoli zal.
- Anonymous - 8.9.2005
3cm plute je ca. 2 jurja, se ne moreš uštet, če daš raje čim debelejši cigl in par cm plute, raje v to investiraš pa je res mir nekaj časa
. hiša pa potem veliko lepše in pravilneje diha. sama paropropustnost tega še ne zagotavlja pri stekleni volni.
razlika pa je podobna, če si oblečeš majico iz čistega bombaža in majico iz čistega poliestra, poliamida ipd. verjamem, da ti je v poliestru bolj toplo...
le zakaj ne dajejo v puhovke kar stekleno volno :?: le naravni material namreč pravilno diha.
- Anonymous - 8.9.2005
Naj ti razliko za tvoje tri variante izračuna in predstavi tvoj projektant. Če ne zna, se ga pa čim prej znebi! Načeloma pa velja, da je pač potrebno primerjati vložek (investicijo) z obratovalnimi stroški in gledati kdaj se povrne (glede na trenutna in dolgoročno pričakovana cenovna razmerja). Mislim, da je odveč govoriti, da bo energija samo še dražja, če je govora o elektriki (ki bo poganjala TČ) pa sploh, saj je ta trenutno tako poceni, da so podrta praktično vsa cenovna razmerja ostalih energentov v primerjavi z njo...
O razliki med stiroporjem in kameno volno pa je bilo tule na forumu že veliko povedanega - malo pobrskaj.
Pluto pa kot zunanjo izolcaijo pusti alternativcem kot je svens.
- Anonymous - 8.9.2005
Kaj je pravilno dihanje in kaj ne je precej subjektivna ocena, dejstvo je, da je mineralna volna precej (u=1-2) bolj paroprepustna kot pluta (u=8-10). Pa ne zavajat, da je nekaj cm plute že dovolj, ker človek dobi občutek, da je pluta dosti bolj izolativna kot stiropor ali mineralna volna, kar pa seveda ni res (pravzaprav je celo malo slabše izolativna).
Če mene vprašaš je 30cm blok + 10 stiroporja dovolj. Ne gre namreč samo za debelino izolacije, kajti hišo je potrebno tudi zračiti in pri tem lahko nastajajo velike izgube. Raje del denarja usmeri še v prezračevanje z rekuperatorjem in tako dosežeš precej večje bivalno udobje.
- Uporabnik - 8.9.2005
Kaj pa mislite o porothermu 45. Sam namreč razmišljam, da bi uporabil porothem debeljine 45 ali porotherm 38, oba proizvajalca Winereberger iz Ormoža.
Hvala za nasvet.
- Anonymous - 8.9.2005
Na Wienerberger.si si oglej cenik v katerem je tudi tabela za različne debeline zidu in obloge. Potem malo preračunaj in se sam odloči.