+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: hidroizolacija kleti- sanirni ometi (/showthread.php?tid=38750)
Strani:
1
2
hidroizolacija kleti- sanirni ometi - masa - 27.7.2011
Zdravo!
Enkrat ste mi že pomagali, zdaj pa vas lepo prosim še ze en nasvet!
Obnavljam polkletne prostore v stari meščanski hiši (stara je več kot 400 let). Hiša se nahaja pod hribom, vendar se iz dveh strani dotika drugih hiš, dve strani pa mejita na ulico.
Do sedaj smo vrgli ven že vse tlake in prostor tudi malo poglobili. Hiša seveda nima temeljev. Stari tlaki so sicer imeli nekaj hidro in termo izolacije, a zelo malo in slabo. Stene so bile dokaj vlažne, omet in barva je odstopala.
sedaj smo poštemali 3-5 cm ometa (ponekod čisto do ceglov, drugje manj, ker se stari omet zelo dobro tam drži stene) v višini 1m ali 1,5 m.
novi tlaki bodo imeli:
- 8 cm podložnega betona
- hidroizolacija ( kakšna je najboljša hidroizolacija?)
- 6 cm stirodur
-6 cm estrih
kam pride folija? med stirodur in estrih?
KOt razumem, moramo v celotni višini novega tlaka ob stenah gor potegnih hidroizolacijo? drži? ali mora iti HI še višje gor po steni in če ja, koliko višje?
potem pridemo do ključnega vprašnja ometov. spodnji del je torej pošteman in tu naj bi prišel Webrov sanirni omet do višine 1m ali 1,5 m. Ker je na teh odštemenih stenah ponekod velika globina (stare stene, omet in stena se je kar usuvala), me izvajalec svari, da bo to zelo drago... kaj lahko naredim? ali lahko pod sanirni omet dam navadni omet? koliko mora biti debel sanirni omet? katerega bi vi priporočali?
naprej pa tudi ne vem, kako se lotiti starih ometov nad sanirnimi (od višine 1m do stropa)? ti ometi so namreč dobri in močni. Ali moram tu dati čez še sloj navadnega ometa, ali lahko zadevo kar samo pobarvam z neko barvo na osnovi apna, da diha? ali rabim izravnalno maso, da omet še bolj drži skupaj (ravnih sten sicer ne potrebujem- bodo bolj organske, stari hiši primerne)?
kot rečeno klet nima izoliranih temeljev, prav tako na zunanjih dveh straneh, kjer je ulica, verjetno ni drenaže (staro mestno jedro). ti polkletni prostori bodo namenjeni poslovni dejavnosti, zato mora biti dobro izolirano (ne bo samo skladišče).
Lepo prosim za nasvete, ker vam res zaupam in vidim, da se na stvari spoznate.
Hvala in lp! Masa
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - Mirando - 27.7.2011
Prvo [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=1&t=38680]klik![/url] potem pa....dalje :wink:
Drugače pa:
v kolikor ni zunanje HI, ki bi onemogočala vdor vode (=vlage), v kolikor ni horizontalno pod zidovi HI (pri tako strai bajti je zagotovo ni), ki onemogočala dvig vlage navzgor, je sanacija zgolj stene z - nevemkakšnimiže - ometi (pre)mnogokrat jalovo početje! Vlaga, plesen, odstopanje barve ipd. se sčasoma spet pojavijo! Pravilna in ustrezna sanacija je mnogokrat izredno zahtevna in zelllo draga! Včasih je sploh ni možno izvesti (npr. onemogočen dostop iz zunanje strani stene?!)
Spodnji, tlani del ste dobro napisali - ni posebne filozofije ... uporabljajte xps, ki se dobro upira vlagi :wink: , HI (Izotekt V4, čisto OK) po celem (tleh), in navzgor, višina estriha...folija - če že - spodaj, nad HI!
morda še malo prediskutirajte z izvajalcem še npr.:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")fibranunichr("46")si/fibran-xps/gradbenistvo/notranja-stena-strop/notranja-izolacija-sten]xps, od znotraj![/url]
srečno!
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - masa - 27.7.2011
Hvala Mirando za odgovor in povezavo na klik, ampak sem že to temo v celoti pregledala, kot tudi druge forume na to temo, pa mi še vedno ni jasno, kako se lotiti ometov sten. Jasno mi je, da bi bila zunanja izolacija najboljša, ampak to ni možno (staro mestno jedro, ulice in dotikajoče hiše + seveda denar), tako da moram nekaj nerediti znotraj kleti...
Izvajalec mi je svetoval po stenah navadni omet, potem pa na spodnjem delu čez še sanirni omet... predstavljam si, da pod sanirni omet ne sme iti izotekt, ker bi preprečil prehod vlage in potem sanirni omet nima funkcije.... ne vem pa kako je z navadnim ometom pod sanirnim....
aja in kaj je to XPS - kot razumem vrsta stirodurja?
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - ataIBA - 27.7.2011
[quote="Mirando"]
.........................
Spodnji, tlani del ste dobro napisali - ni posebne filozofije ... uporabljajte xps, ki se dobro upira vlagi :wink: , HI (Izotekt V4, čisto OK) po celem (tleh), in navzgor, višina estriha...folija - če že - spodaj, nad HI!
quote]
Pozablja se bistvo hidroizolacije - kvalitetno izveden hladni premaz pred varjenjem! Pri neravni površini tudi 2 x! Šele ko je suh, se nanj lahko vari. Ibitol se vpije v steno in zapre površinske kapilare, hkrati pa omogoča lepljenje varilnega traku. Pri pomanjkljivem hladnem premazu se vlaga pod položeno izolacijo lepo širi.
Izotekt V4 je čisto OK le pri vodoravni hidroizolaciji. Prehodi iz horizontale v vertikalo, ki trak "zlomijo" zahtevajo T4. Enako vertikala, kjer se V rad trga.
Cena po m2 je tako minimalna, da je T vsekakor boljša opcija (ali pa P - armatura poliesterski filc).
LP
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - Mirando - 27.7.2011
Se strinjam @Ata... zdelo se mi je kar "samo umevno", v kolikor jim dela "izvajalec",... :wink: skratka - ibitiol seveda pred varjenjem.....
@masa - stirodur = xps, isti šmorn :wink:
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - masa - 27.7.2011
OK, to sem tudi jaz pozabila napisat, ibitol pred izotektom V4 - to velja za tla.
Kaj pa po steni navzgor? ali tu tudi ibitol? sicer pa torej ob prehodu in po steni navzgor T4. OK! hvala za ta nasvet! kaj pa z višino - ali grem v višino z T4 samo do konca tlakov - se pravi do tam, kjer se konča parket, ali grem še malo višje? koliko višje?
folija pa torej pride med izotekt V4 in stirodur, da na ne razžre? razumem prav?
Kaj pa mi lahko svetujete glede sanirnih ometov v kombinaciji z navadnimi in kaj naj naredim tam, kjer stari ometi ostanejo ?(kot sem opisala v prvem sporočilu) .....?
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - ataIBA - 27.7.2011
masa Napisal:OK, to sem tudi jaz pozabila napisat, ibitol pred izotektom V4 - to velja za tla. .....?Ibitol je vedno pod varilnim trakom. Tudi in sploh pa v vertikali, saj se trak zaradi lastne teže lahko odlepi.
V višino greš nad termoizolacijo in pod nivojem parketa. Zaradi ljubega miru in majhnje cene pe folije jo položi med trakom in pa tudi pod estrih, da preprečiš vdor betona med izolacijo.
Za omete pa nisem specialist :wink: ...
LP
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - Prado - 28.7.2011
Da ne bo preveč filozofiranja.
Ibitol in izotek nista dobra niti za steno niti za tla, ko se zvari izotek, je edino dobr občutk, k mislš, da si rešu problem vlage.....
V primeru Mase pride v poštev premaz z 2K maso (ardeks), direktno na surovo steno, nato pa knauf obloga z izolacijo.
Z oblogo se reši še problem elektro in strojnih instalacij....
Ker je pa hidroizolacija, sama po sebi paropropustna, pride v poštev še klima naprava, ki posuši še ostanek vlage.
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - ataIBA - 28.7.2011
Prado Napisal:Da ne bo preveč filozofiranja.Ališič bi zatulil:"Uuuuuuuuuuuuuuuuu...... " :mrgreen:
...............
Vaša visokost
hock: ! Dovolite mi samo malo "filozofiranja":predlagam klic proizvajalcev hidroizolacijskih bitumenskih trakov in jim predlagati ukinitev proizvodnje :lol: . Verjetno bodo šokirani, ko bodo ugotovili, da njihovi materiali niso za hidroizolacijo :roll: .
Nadaljuješ s klicanjem pekarn, naj pečejo samo polbeli kruh, ker vse ostalo je filozofiranje. Ne pozabit na avtomobilsko industrijo, dodaj strešne kritine, termoizolacije, ....
In kako ti gre prodaja :mrgreen: ? Je uspešna s tako agresivnostjo :o ?
--------------------
P.S. Lahko bi v nekaj stavkih in brez filozofiranja opisal predlagani material, izkušnje z njim, ceno in možnost dobave. V kolikor bi ga primerjal s sličnimi dvokomponentnimi sistemi pa je že "filozofiranje"...
Tako preprosto je to 8) .
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - Hanzi - 28.7.2011
Mene pa v primeru avtorja skrbi kapilarna vlaga v steni. Ce je stena iz materiala ki omogoca dvig kapilarne vlage, potem me zanima koliko razni sanirni ometi resujejo te zadeve. Vcasih so te zadeve resevali z raznimi tekocinami ki so jih vlivali v steno in tako naredili vodonepropustno plast v steni. Kako pa danes to delajo pa ne vem.
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - Mirando - 28.7.2011
takšna sanacija ni preprosta, je kompleksna in draga! je več specialnih oblik, načinov!
naj ne zveni kot reklama, videti se da nazorno prikaz možnih oblik sanacije:
npr.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")isa-mernikunichr("46")si/si/sanacije/specialne-izvedbe/izvedba-hidroizolacije-z-zaganjem-zidov]Izvedba hidroizolacije z žaganjem zidov[/url]
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")delanaunichr("46")si/hidroizolacijaunichr("46")html]hidroizolacija[/url]
:wink:
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - ataIBA - 28.7.2011
Mirando Napisal:takšna sanacija ni preprosta, je kompleksna in draga! je več specialnih oblik, načinov!Bravo!
................
:wink:
Tak se to dela! Vidi se zahtevnost samega posega. Zaradi stalne prisotnosti vlage v kleti, je tukaj izsuševanje najtežje. Poletni čas je tisti, ki prinaša vlago v zidove hladnih in termično neizoliranih kleti. Temperaturna razlika zunanjega toplega in vlažnega zraka pri dotiku s hladno steno povzroči kondenz in vlago...
LP
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - Prado - 28.7.2011
[/quote]
P.S. Lahko bi v nekaj stavkih in brez filozofiranja opisal predlagani material, izkušnje z njim, ceno in možnost dobave. V kolikor bi ga primerjal s sličnimi dvokomponentnimi sistemi pa je že "filozofiranje"...
Tako preprosto je to 8) .[/quote]
V glavnem, ne prodajam tega....
Je pa to skupek dejstev, seminarjev in izkušenj, kako, bi jaz to izvedel....
Kar se 2K izolacije in knaufa tiče, je pa narejeno pri nas v kleti in se obnese
Saj veste, preproste reči so vedno najboljše
Ps: Moj namen ni biu razžalitev raznih proizvajalcev in ataIBE. lp
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - masa - 29.7.2011
saj bi se več vključevala, pa sem cele dneve na gradbišču.... zdaj že polagamo podložni beton, ugotovili smo, da nam je v tleh tud puščala cev.......
skratka, klet ni noro vlažna, je bil gospod in zmeril in rekel, da je presenetljivo ok - torej ni večje panike, res so stene zdrave in ok, ampak bi jaz spodnji del vseeno rada zaščitila z nečem, kar diha in lepo odvaja vlago iz sten v prostor.... so mi rekli, da je sanirni omet za to !!!
zdaj pa me zanima, ali lahko (zato, ker imam veliko debelino poštemanega zidu) dam pod sanirni omet kar navadnega (groba apnena malta)? ali bo ta zmanjšal paropropustnost?
lahko kdo pove? zveni preprosto in poceni...
sicer bom na zgornji stari omet dala fino apneno malto, čez pa apneno barvo... kako se vam zdi ta rešitev?
lp
masa
Re: hidroizolacija kleti- sanirni ometi - pisatelj - 30.7.2011
Imam podobno situacijo,le da je hiša malce mlajša - samo 250 let
V kleti bom povsod dal Hydroment sušilni omet. Stari omet sem povsod popolnoma odstranil. Zaradi precej neravnih sten sem tudi sam razmišljal, da bi jih najprej malce zglihal z klasičnim ometom in nato čez tega sušilnega, pa sem hitro ugotovil da bi s tem preveč "zaprl" steno in zmanjšal učinek sušilnega ometa. Mojo ugotovitev so hitro potrdili tudi Kemini svetovalci. Nato sem začel študirat, da v kleti najbrž ne bom delal popolnoma ravnih ometov, ampak bom najbrž naredil kar tako kot je bilo včasih, ko je bilo vse malo bolj "reljefno". Če je blo prej 250 let lahko tako, bom pa tud jaz s tem preživel. Pa naj potem zanamci preklinjajo in popravljajo kakor se jim zljubi