+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi (/showthread.php?tid=35032)
NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Pero BK - 19.1.2011
Pozdravljeni,
za dobro NEH (2,5-litrska) sem v dilemi, kako izolirati tla. Gre za pritličje in mansardo.
Odločil sem se za izvedbo temeljne plošče (debelina 30 cm) in pod njo cca. 20 cm XPS-a (cca. zato, ker bomo s končnimi izračuni videli koliko bo potrebno).
Zanima pa me ali je potrebno potem še pod estrihom dodatno izvesti izolacijo npr. v debelini 8 cm ali je lahko manj? Mogoče je nekaj cm izolacije pod estrihom smiselno že zaradi tega, da talno gretje najprej segreje res samo estrih in da toplota iz cevi ne segreva temeljne plošče ... Ne vem. Tukaj mi res ni jasno kaj in kako.
V tlakih mansarde pa bom moral dati izolacijo 8 cm že zato, ker bom med izolacijo speljal cevi za prezračevanje spodnjih prostorov (preboji preko plošče).
Kako ste drugi, ki imate izolacijo pod temeljno ploščo potem izvedli izolacijo pod estrihi?
LP, Peter
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Čojko - 19.1.2011
Jaz nimam tega, vendar če bi tako delal bi najbrž najprej naredil neizolirano temeljno ploščo ali pasovne temelje, nanjo pozidal dve vrsti siporeksa (višina 40, širine kot bo nadaljevalni zid) in vanj dal 30 cm toplotne izolacije, nad njo pa še 10 cm estriha z talnim gretjem.
Prezračevanje pa bi raje naredil v spuščenem stropu spodnje etaže in estrih nad ploščo nadstropja z vgrajenim talnim gretjem ločil samo z 1 cm zvočno izolacijo - večja akumulacija objekta (estrih in plošča).
Na stene 20 cm izolacije, okna troslojna 0,7, na podstrehi 35-50 cm izolacije, za ogrevanje pa en električni 3 kwh grelec za ogrevanje sanitarne vode montiran na vodokrog talnega gretja pred obtočno črpalko. Sanitarna voda pa v 300 litrskem zalogovniku na sončni kolektor kombiniran z električnim grelcem, ki po potrebi čez noč dogreje vodo na 40-45 stopinj v času MT, ter še eno črevo talnega skozi ta zalogovnik v primeru, da sonce precej segreje vodo in bi se takrta krogotok peljal skozi zalogovnik.
Ali je že kdo razmišljal, da bi z prezračevanjem tudi ogreval hišo in sicer vpihovanje ogretega zraka v prostor skozi reže, ki so 20 cm nad tlemi in pobiranje umazanega zraka nekje na stropu? V rekuperator montiraš en električni grelec s katerim greješ vodo killerju. Ali pa nanj navežeš zunanjo enoto klima naprave.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Urs - 19.1.2011
Če ne bo izolacije pod estrihi, se bo toplota deloma akumulirala v temeljni plošči. Bo ogrevanje rabilo en mesec, da jo segreje.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - som16 - 19.1.2011
Pero BK,
kako ti pa pokaže phpp izračun?
Ti kar daj vsaj 10 cm izolacije pod estrihe.
V mansardi upoštevaj, da gredo cevi za prezračevanje če preko elektro razvoda; da se ti ne bodo še križale kje z KCM razvodom. :wink:
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - vincent - 19.1.2011
Sicer ne vem kako naj bi bilo ali kako je prav....
Samo osebno meni tak tip izoliranja deluje kot dvojni estrih.
Sam bi...če bi delal, najprej naredil temeljno ploščo, vmes bi dal izolacijo (ne vem...15 do 20 cm) ter čez cca. 8 cm estriha.
Oz. jaz imam pri prenovi pritličja zamišljeno takole: izkop, izravnalni beton cca. 3 cm (noter mreža), čez izolacije 18 cm (stisjeno stanje cca. 16 cm...uporaba grafitnega stiroporja) ter čez 8 cm estriha (seveda talno gretje...ki bo šlo verjetno spet na mrežo).
In to je to.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Pero BK - 19.1.2011
Zidal bom s Porothermom, zato izolacija pod temeljno ploščo, da prepreči toplotni most po temeljih in steni. Za Porotherm in temeljno plošča sem že odločen.
urs: da, brez izolacije pod estrihom bi verjetno res ustvaril eno veliko maso, ki bi jo moral ogrevati.
Ravno zato, ker bomo dali delati PHPP izračun, me zanima izvedba v praksi pri ostalih, ki so se s tem že srečali. Če dam 10 cm pod estrihe, potem verjetno lahko pod temeljno ploščo malo šparam (npr. 16 cm). Glede centimetrov bomo pa videli kaj bo PHPP na koncu pokazal.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - vuego - 19.1.2011
Klasika pri NEH je brez toplotne izolacije nad ploščo (glej detajle oz. prereze na Fibranovi strani). Če že daješ toplotno izolacijo nad ploščo, pol nima smisla dajati še spodaj.
V čem je pa problem segrevanja plošče? Lih v tem (akumulaciji) je pozitivna stran izolacije pod ploščo.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Čojko - 19.1.2011
Pero BK Napisal:Zidal bom s Porothermom, zato izolacija pod temeljno ploščo, da prepreči toplotni most po temeljih in steni. Za Porotherm in temeljno plošča sem že odločen.
:lol: :lol: :lol: Tipičen nateg prodajalcev materiala - energijski svetovalci!
Ti boš zapravil ves denar za hišo za popolnoma nepotrebne zadeve? Ali veš koliko te stane temeljna plošča proti temeljem? Kako boš uredil točko zmrzovanja - na obodih temeljne plošče moraš iti na globino vsaj 80 cm (Bela Krajina).
No pa imaš recimo pod temeljno ploščo debeline 30 cm še izolacijo 20 cm, na temeljni plošči pa porotherm. Kaj rečeš kakšno temperaturo bo imela tvoja temeljna plošča sredi decembra na kateri je zidak iz porotherma? Enako kot zemljina pod njim in pod izolacijo! Glede na to, da boš imel v temelni plošči gromozansko maso betona je popolnoma isto kot če imaš zidak na zemlji.
Zakaj pa zidaš s porothermom in ne raje z siporeksom ali pa z navadnim zidakom? Preberi si tisti Černjakov blog o 2 litrski hiši na strani od Xelle in boš videl kako se dela hišo z ekstremno izolacijo. Fajn je ker lahko pregledaš še stroškovnik take gradnje.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - vuego - 19.1.2011
Robnega nosilca za temeljno ploščo ne potrebuješ, razen če gradiš na terenu, kjer je možno zastajanje vode. Cenovne razlike v izvedbi tudi niso tako zastrašujoče. Nerazumljivo je tudi tvoje navajanje temperatur plošče.
Dejstvo je, da se nizko energetska gradnja usmerja v izvedbo izolacije pod temeljno ploščo. Kakšen je pa zid nad njo pa niti nima veze. Lahko je tudi siporeks.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Čojko - 19.1.2011
vuego Napisal:Nerazumljivo je tudi tvoje navajanje temperatur plošče.
Vzemi en ploščat manjši kamen ogretega na sobno temperaturo ali več, ter ga obleči v 20+20 cm stiroporja in ga postavi za en teden v zmrzovalno skrinjo. Nato pa izmeri temperaturo tega kamna.
Če bi imeli tej "strokovnjaki" vsaj malo kmečke pameti bi lahko velikokrat bolj racionalno svetovali. Očitno pa je njihova naloga spodbujanje potrošništva in gonilo gospodarstva. Ste slišali kaj je napovedala ga. Radičeva za zagon gradbeništva? Velike subvencije države rezidentom za energijsko obnovit hiše.
Re: NEH - izolacija temeljne plošče in pod estrihi - Pero BK - 20.1.2011
Citat:vuego: Klasika pri NEH je brez toplotne izolacije nad ploščo (glej detajle oz. prereze na Fibranovi strani). Če že daješ toplotno izolacijo nad ploščo, pol nima smisla dajati še spodaj.
V čem je pa problem segrevanja plošče? Lih v tem (akumulaciji) je pozitivna stran izolacije pod ploščo.
Še iz dveh drugih virov sem dobil enako informacijo. Dobro se izolira pod temeljno ploščo, izolacija (če že) pod estrihom pa naj bi bila minimalna - toliko, da zapolniš prostore med inštalacijami in preprečiš širjenje udarnega zvoka.
Tako moraš pač na začetku ogrevalne sezone temeljno ploščo segreti, pozneje pa le ohranjaš temperaturo. Tako velik akumulator toplote naj bi potem ves čas zagotavljal stabilno temperaturo prostora. Zaradi veliko izolacije pod in okoli temeljne plošče pa naj bi bile izgube majhne.