+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? (/showthread.php?tid=35026)
Strani:
1
2
Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - cybermatrix - 19.1.2011
Pozdravljeni,
Z nekoliko nenavadnim vprašanjem saj sem živel v prepričanju, da je Sonnenkraft Mercedes med solarno ponudbo sistemov (hranilnik+kolektorji+različni sestavni elementi) pa se mi kljub temu poraja vprašanje če ni moj primer nekakšen "handicap" sistema:
Opis sistema:
800l hranilnik Comfort sistema v kleti + 12m2 kolektorjev na strehi = razdalja cirka 20m izoliranih cevi med njima
1. Tipalo temperature kolektorjev mi kaže npr. 55 celzija. Sistem se zažene saj je temperatura v hranilniku nižja.
2. Ob vhodu v hranilnik je izgube skoraj za 10 stopinj celzija. Izmerjeno.
3. Čez dan vse ok. Elektronika regulira zadevo. Po potrebi se povečajo obrati črpalke če kolektorji lahko dajo več od sebe ali pa se nižajo v nasprotnem. Pač glede na tovarniške nastavitve.
4. PROBLEM: Ko se dan zaključuje temperatura v kolektorjih jasno da pada (pozimi še toliko bolj). Problem pa nastane zaradi razlike med tipalom in vhodom v hranilnik saj se že na poti izgubi kar nekaj. Posledično mi pumpa sistema deluje tudi v trenutku ko je pri vhodu v hranilnik enaka ali že celo nižja od akumulirane toplote v hranilniku - orientacija sistema je pač na osnovi podatkov tipala kolektorjev.
5. POSLEDICA je hlajenje/odvajanje že akumulirane toplote česar pozimi NITI PRIBLIŽNO NE ŽELIM!
Elektronika sistema dopušča ločeno nastavitev zahtevane temperaturne razlike med kolektorji in hranilnikom za vklop in izklop črpalke pri čemer so nastavitve omejene z 9,5 stopinj za vklop in 9 stopinj za izklop-
Deloma se s tem lahko reši omenjen problem vendar ne popolnoma - če bi parametri omogočali večji razpon bi mogoče bilo še bolje.
Optimalna rešitev bi verjetno bilo tipalo pri kolektorjih in ločeno tipalo pred vhodom v hranilnik.
Opomba: Poleti tematika ni aktualna saj so izgube verjetno bistveno manjše poleg tega če so sončni dnevi je akumulirane toplote vedno več kot dovolj.
Vprašanja:
a. Ima kdo kakšen nasvet/izkušnjo na to temo? Nekako kar ne morem verjeti, da pri Sonnenkraftu niso pomislili na kaj takega oz. na to eventualno problematiko?
b. Ima kdo morebiti realiziran moj predlog rešitve oz. bi mi ga znal realizirati?
c. Zakaj omejitev parametrov pri elektronskem krmiljenju?
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - Fery - 19.1.2011
Kdaj je razlika?
Kolektorji se že segrejejo, voda v ceveh pa je mrzla. In najprej ti pride ta naokrog.
Normalna elektronika ima čuda nastavitev. Poleg diference, ki jo omenjaš ti, so še korekcija tipal (mogoče ne kaže prav), histereza tipal, občasni zagon pumpe zaradi tipanja temperature vode...
Verjamem, da ti pri zagonu nekaj časa hodi hladnejša voda dol, kot je prikazano. Ampak to preide v realnost že po par minutah. In potem kaže prav dokler črpalka dela.
Tudi ali pa še posebej, na koncu.
Ne vem sicer katero elektroniko imaš, pri moji ni da ni od nastavitev. To kar ti opisuješ je mala malica.
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - cybermatrix - 19.1.2011
Krmiljenje je preko SKSC2.
Seveda, jasno mi je, da se mora krog rotacije najprej skleniti vendar to ni srž problema. Meni senzor/tipalo konstantno kaže cirka 10 stopinj razlike napram mehanskemu tik pred vhodom v hranilnik. Ali je problem drugje ali pa so dejansko take izgube-to je tisto kar ugotavljam.
Da je mehanski kar točen do cirka 1-2 stopinji vidim pri izhodu iz hranilnika kjer tipalo temperature v hranilniku kaže skorajda isto temperaturo kot izhod/vod nazaj v kolektorje.
Pretok je relativno nizek saj pumpa deluje nekje med 30-50% obratov, ki so na voljo, kar regulira SKSC2 pač glede na parametre.
Kako pa bi lahko opravil korekcijo tipal? Nisem našel možnosti ali pa je ne znam prepoznati pri SKSC2...
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - Merlin1 - 19.1.2011
Sonnkraft ni Mercedes je pa soliden sistem.
Za omenjeno težavo je najverjetneje okvarjeno tipalo .
Diferenca se da nastavit višje. Prav tako najnižja vklopna temperatura.
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - cybermatrix - 19.1.2011
Merlin1 Napisal:Sonnkraft ni Mercedes je pa soliden sistem.
Za omenjeno težavo je najverjetneje okvarjeno tipalo .
Diferenca se da nastavit višje. Prav tako najnižja vklopna temperatura.
Kako se diferenca lahko nastavi višje...meni nikakor ni možje nastaviti višjih vrednosti zato res ne razumem kako to omejitev odstraniti. Lahko poveš kako?
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - telmos - 19.1.2011
DTE je vklopna diferenca nastavljiva med 1 in 20K tovarniška nastavitev 6
DTA je izklopna temperatura nastavljiva med 0,5 in 19,5K tovarniška nastavitev je 4
DTS je zahtevana temperaturna razlika nastavljiva med 1,5 in 30K t. nast.je 10
ANS je nastavitev koraka, ko se bo hitrost črpalke povečevala za 10% tov. nast. je 2
Drugače pa vam lahko pošljem tudi slovenska navodila ali pa me pokličite, pa vam pojasnim
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - Merlin1 - 19.1.2011
Potrebno je začet z najvišjimi vrednostmi, se pravi z vklopnimi in potem z izklopnimi. če ne bo šlo bom pogledal v katalog, po kraticah. Max vrednosti so 20K.
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - cybermatrix - 20.1.2011
telmos Napisal:DTE je vklopna diferenca nastavljiva med 1 in 20K tovarniška nastavitev 6
DTA je izklopna temperatura nastavljiva med 0,5 in 19,5K tovarniška nastavitev je 4
DTS je zahtevana temperaturna razlika nastavljiva med 1,5 in 30K t. nast.je 10
ANS je nastavitev koraka, ko se bo hitrost črpalke povečevala za 10% tov. nast. je 2
Drugače pa vam lahko pošljem tudi slovenska navodila ali pa me pokličite, pa vam pojasnim
No tukaj je delno moj problem, saj bi s parametri lahko rešil problematiko ampak DTE ne morem spraviti čez 9.5 DTA pa ne preko 9. Vem pa da mora biti DTE vsaj za 0.5 večja od DTA. Če so omejitve kot jih opisujeta oba (na 20k) potem resnično ne razumem zakaj to pri meni ni možno postaviti višje, edino kar bi mi prišlo na misel je mogoče verzija programa na enoti. Res čudno.
Poslal sem vam ZS glede navodil. Imam namreč le okrnjeno verzijo kjer mi nekaj strani manjka...
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - telmos - 20.1.2011
Izklopna ne more biti višja od vklopne. Sem vam poslal na mail, pa si preberite vse možnosti.
Lp :wink:
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - kremenckov ata - 20.1.2011
cybermatrix Napisal:Pozdravljeni,
Vprašanja:
a. Ima kdo kakšen nasvet/izkušnjo na to temo? Nekako kar ne morem verjeti, da pri Sonnenkraftu niso pomislili na kaj takega oz. na to eventualno problematiko?
b. Ima kdo morebiti realiziran moj predlog rešitve oz. bi mi ga znal realizirati?
c. Zakaj omejitev parametrov pri elektronskem krmiljenju?
Ti imaš tehnični problem z nastavitvami, Stroj,ki ima tudi nekaj sončnih sistemov postavljenih na Gorenjskem pa je naredil generalni kiks z gretjem vode v lovilni posodi na podstrehi. Le ta se ogreva termosifonsko s peči, ogreta voda do 50 stopinj se dviga v posodo na podstrehi ,ki je špartansko izolirana ( 8cm navadne pene) in se vrača v spodnji del izmenjevalnika . Izgube na ceveh in posodi so ravno za velikost radiatorja. Kdor je lasnik njegovega sistema, naj na posodo vrže en pulover ali bundo pa bo videl kam bi sel zvečer maček spat :lol:. Vsem priporocam dodatno izolacijo. Strošek: bala stiroporja in tuba purpena za cca 25 euro.
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - bvs - 20.1.2011
Jaz sem rešil to zadevo tako, da sem dvakrat izoliral cevi, pač dolge cevi naredijo svoje in sem malo povečal diferenco med vklopom in izklopom in zadeva funkcionira tako kot mora.
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - afna - 20.1.2011
Za povečanje vklopne diference moraš najprej povečati prvi korak pri povečanju obratov črpalke.
Torej DTS daš na recimo 20 in potem lahko tudi DTE povečaš na 15 na primer. seveda morš izklopno diferenco tudi povečat na 10 K (DTA)
Vendar pa je 10K razlike med kolektorjem in hranilnikom velik.
- A so cevi na strehi izolirane.
- Preveri povezavo tipal, če je slab kabel al pa slab stik lahko kaže drugačno temperaturo.
- Poskusi zamenjt tipalo, če kaše iste vrednosti
lp
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - cybermatrix - 20.1.2011
Tudi sam sem danes tekom dneva malce premislil in ugotovil, da je problem ker DTS nisem dvignil. Jaz sem razmišljal, da se DTS šteje šele od meje, ki jo postavi zagon, torej DTE. V bistvu pa oba gledata diferenco napram temperaturi hranilnika.
Tipalo mislim, da ni problem.
Sem pa malce gledal sheme, ki mi jih je Telmos poslal in razmišljam ali je možno, da mi je monter zamenjal dovod tople iz kolektorjev(torej kjer je tipalo S1-najvišja točka kolektorjev na strehi) s tistim, ki naj bi bil za povratek/dovod "hladne" v kolektorje.
Je možno, da bi mi zaradi tega prihajalo do take razlike??
Torej S1 kaže najvišjo temperaturo(ne vem ali veljajo tu adiabatska pravila) v bistvu pa se dovod črpa iz kolektorjev na mestu kjer bi moral biti povratek/rucklauf.
Če sem kresnil kakšno neumnost se opravičujem, ampak če bi bila montaža izvedena tako, ali bo lahko razložilo tako razliko med tipalom in vhodom v hranilnik? Možno ali ni možno? So sploh temperaturne razlike medija na različnih točkah kolektorjev?
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - cybermatrix - 20.1.2011
No tole slednje lahko pozabimo ni problem. Cev s kablom do tipala je na vhodu v hranilnik, torej je tudi priklop na S1 na strani kolektorjev.
Še kar se tiče cevi:
So gibljive izolacijske od Sonnenkrafta. Sem jih še fino plačal.
fi20-20m. Pri kolektorjih je cirka 20-30 cm neizolirano. Pač tam kjer so priklopi na kolektorje. Poleg tega je cirka 11 m cevi speljanih skozi zračnik dimnika(ta pozimi tudi ni ravno topel). Je možno, da bi vse opisano povzročalo take izgube sedaj pozimi?Imam pa na strehi najnovejšo serijo kolektorjev, ki so letos prišle v prodajo - SKR500. 5 komadov. Če je to kaj pomembno zaradi priporočljivega fi/premera izolacijskih cevi.
Re: Sonnenkraft Comfort-tipalo in izgube na poti do hranilnika?? - Merlin1 - 20.1.2011
Sedaj, ko je mrzlo, bi moralo kazat najmanj tipalo S1. Tipalo S2 bi moralo bit v hranilniku SV in sicer v spodnji tretjini. To lahko preverite če po tem kablu pripotujete do hranilnika. Glede na zelo veliko temperaturo kolektorskega tipala bi bila možna zamenjava. Če ni je tipalo skoraj zagotovo "fuč".