+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Kr neki (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Tema: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem (/showthread.php?tid=34522)
Strani:
1
2
Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - men218 - 24.12.2010
Usposobil sem večkanalni merilnik temperature in ga priklopil na računalnik.
Rezultate si lahko ogledate v dveh datotekah. Zanimivo.
Sedaj sem končno dokazal ženi da imamo savno v hiši
[attachment=o2996]
[attachment=o2995]
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - Žerjavar - 25.12.2010
Lepo za videti, razumljivo je malokomu. Lahko dodaš pojasnila?
- Vrsta ogrevanja (predvidevam talno, kopalnica tla + radiator)?
- Razlika med diagramoma (datum, položaj- etaža ...)? Zakaj na 2. diagramu temperatura kuhinje bolj niha?
- Ali je vstopna temperatura dejansko temperatura vode ob vstopu v grelno telo? Zakaj tako niha?
Tisto o savni je težko iz diagrama komentirati. Značilnost savne je 100% vlažnosti ob višji temperaturi, razen pri suhi savni, kjer so temperature daleč preko 40 stopinj. Vlažnosti nisi pokazal. Tvojih 24 stopinj še ni značilna temperatura za savno.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - men218 - 25.12.2010
Ja res je še malo pojasnil
Vrsta ogrevanja je TČ ZV 15KW, ogrevano povsod talno (200m2 1+1)+ kopalnice lojtrice vezane na talno. Možnost preklopa v kurilnici na olje. Do sedaj brez potrebe.
Vhodna temp je temperatura katero TČ "dostavlja" v razdelilno omarico
DN soba in hodnik sta temperaturi povratka talne zanke
Sobna temp je temperatura zraka v DN sobi 1m od tal na omarci (zato savna) vlaga je 45%
Tla je pa senzor v hodniku na tleh nekje na sredini.
Tisti odklon na 19 stopinj je bil defrost, odklon sobne pa zračenje.
Na diagramu se lepo vidi da je zanka na hodniku kratka in zato večja nihanja povratka kot DN soba katera je največja, najdaljša v hiši.
Na drugem diagramu kuhinja bolj niha ker je krajša zanka kot dn pa večja kot hodnik.
Spet povratek iz talne zanke kot tudi kopalnica katera je pa najkrajša.
Vse temperature so v pritličju. Za mansardo moram še nabavit 8 senzorjev.
Moral bi še dodati zunaji senzor, ampak je bila temperatura nekje od 2 do 6 stopinj. Če bi bila nižja bi TČ dvignila vhodno temperaturo.
Mogoče kakšen komentar glede vhodne temperature in vklopi kompresorja. Mogoče bo treba dodati zalogovnik, katerega nimam.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - KARMEN1 - 25.12.2010
Očitno je tvoja žena bolj zmrzljive sorte :lol: . Meni bi pri 24 stopinjah postalo slabo, že pri 21 sem v kratkih rokavih in mi je prevroče. 21 mi je v redu, če sedim in gledam TV, drugače mi je najprimernejša 20-20,5.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - audio - 25.12.2010
Vhodna temperatura ti zelo niha , ker je pač izmenjava toplote v izmenjevalcu počasna, če povečaš pretok tako , da spremeniš hitrost črpalke bo nihanje manjše vendar se bo tudi amplituda zmanjšala, povečala pa valovna dolžina :lol: v diagramu...
Po mojih izkušnjah je bolje imeti manjšo hitrost črpalke in spuščati malo višjo temperaturo v sistem (ne vpliva na COP), no to tako opravi TČ sama..
Mi imamo tudi povprečno temp med 23-24 C in je res kar prijetno toplo, sicer nam to godi smo take sorte, vsi ,ki pridejo na obis rečejo, da imamo savno..
Imamo TČ zrak-voda in res deluje super, absolutno nad pričakovanji, ugodje pa povečuje talno gretje,ki je res brez konkurence v vseh pogledih. Kamin sem do sedaj zakuril 2x in tudi v največjem minusu,ki je bil prejšnjo soboto, sem zakuril zgolj zaradi romantike , potem smo imeli po dveh urah kurjenja 27 C V dnevni sobi, ki ima 60m2 naslednja dva dni ga sploh ni bilo možno zakuriti saj temperatura ni hotela pod 25C :lol: ...... Lepo je imeti topel dom.., še posebej na božič.
Danes imamo že od jutra odprta okna, da se ohladi, ker po kosilu bi rad za goste zakuril kamin spet zaradi romantike...
, Joj kakšni problemi.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - Turbo - 25.12.2010
Tudi sam spremljam temperaturo pa me zanima kakšen interval merjenja imaš? Ali meritve shranjuješ na minuto ali na več. Drugače pa je na koncu pomembna temperatura prostora in se ne obremenjuj koliko je dovod, odvod oz. temperatura tal. Bolj prav bi ti prišla meritev zunanje temperature, kot pa temperatura povratka. V grafikonu se sicer posledično vidi zunanja temperatura, od 12. do 15.ure je manj vklopov TČ kot v jutranjih urah.
Kar se tiče izjave:
audio Napisal:Po mojih izkušnjah je bolje imeti manjšo hitrost črpalke in spuščati malo višjo temperaturo v sistem (ne vpliva na COP), no to tako opravi TČ sama..Mislim, da to ne drži. COP je namreč zelo odvisen od temperaturne razlike medija s katerega odvzemamo toploto (v primeru TČ ZV je to zrak) in temperaturo dovoda v talno gretje. Večja je ta razlika manjši je COP. Tudi tehnična specifikacija tvoje TČ pravi da je COP A7/W35 enak 5,1 za A7/W50 pa je le še 2,56.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - audio - 25.12.2010
Dragi turbo nimaš prav , kar se tiče vstopne temperature v sistem, da to vpliva na COP, COP je predvsem odvisen od zunanje temperature, z temperaturo vtoka v talno pa skoraj nič ne vplivaš na COP, ker TČ začne delovat z 100% potem se ji moč zmanjšuje, (inverter), ko se približuje temperaturi, ki je potrebna za vtok v talno gretje. Vedel sem, da bo ta moja trditev izvala podobne pomisleke, vendar to pač ne drži, oziroma to vplva tako minimalno da je nepomebno. Cop je res daleč najbolj odvisen od zunanje temperature. Seveda pa vpliva na porabo , če pač imaš višjo temperaturo v prostoru, to pa je nekaj drugo kot COP. Moraš se zavedati da je vtok v talno nekje med 26 in 35 max ,če je vse OK narejeno....
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - Turbo - 25.12.2010
Če govorimo zgolj o povišanju temperature na vhodu v talno gretje iz 30 na 35 , se COP malce zmanjša (komaj omembe vredno).
Vem, da tukaj govorimo za primer talnega gretja. Toda, če bo kdo prebral, da je COP odvisen od zunanje temperature in ima radiatorsko gretje temu to ne drži več.
COP se bo močno zmanjšal, če bo pri ENAKI zunanji temperaturi voda v ogrevalni sistem ogreta na 30 (talno) ali pa na 50 (radiatorji). Tukaj trditi, da je COP odvisen samo od zunanje temperature je nesmisel. Ne moreš pričakovati enake učinkovitosti-COP, če TČ ogreva le do 35 stopinj za talno gretje ali pa >50 za radiatorje. Audio, tukaj pa mi moraš dati prav
.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - audio - 25.12.2010
Turbo ne dam ti prav, zato,ker je naslov te teme"TEMPERATURE V HIŠI S TALNIM OGREVANJEM", če pa govorimo o radiatorskem ogrevanjem pa ti dam prav, samo o tem ni govora v tej temi, hkrati pa ti spet ne dam prav, ker TČ z radiatorji niti v sanjah nebi nikomur priporočal in je to za mene neumnost, razen ene izjeme, to pa je TČ Daikin HT , ki pa je prav namenjena za ogrevanje z radiatorji. Smisel TČ je ravno v tem , kar vedno povdarjamo , da je to nisko temperaturni način ogrevanja.
Če si tehnični tip in poznaš sistem regulacije temperature pri TČ, seveda govorim o inverterjih, boš videl, da je točno tako, kot sem napisal. Pa brez zamere, to je samo diskusija.. :lol:
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - men218 - 26.12.2010
Turbo Napisal:Tudi sam spremljam temperaturo pa me zanima kakšen interval merjenja imaš? Ali meritve shranjuješ na minuto ali na več. Drugače pa je na koncu pomembna temperatura prostora in se ne obremenjuj koliko je dovod, odvod oz. temperatura tal. Bolj prav bi ti prišla meritev zunanje temperature, kot pa temperatura povratka. V grafikonu se sicer posledično vidi zunanja temperatura, od 12. do 15.ure je manj vklopov TČ kot v jutranjih urah.
Interval merjenja je 1 minuta. Meritve sem začel merit da bom posledično naredil softver za obdelavo temperatur, ampak ne za merjenje talnih zadev. Je samo testno da dobim podatke.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - jgo - 26.12.2010
audio Napisal:Dragi turbo nimaš prav , kar se tiče vstopne temperature v sistem, da to vpliva na COP, COP je predvsem odvisen od zunanje temperature, z temperaturo vtoka v talno pa skoraj nič ne vplivaš na COP, ker TČ začne delovat z 100% potem se ji moč zmanjšuje, (inverter), ko se približuje temperaturi, ki je potrebna za vtok v talno gretje. Vedel sem, da bo ta moja trditev izvala podobne pomisleke, vendar to pač ne drži, oziroma to vplva tako minimalno da je nepomebno. Cop je res daleč najbolj odvisen od zunanje temperature. Seveda pa vpliva na porabo , če pač imaš višjo temperaturo v prostoru, to pa je nekaj drugo kot COP. Moraš se zavedati da je vtok v talno nekje med 26 in 35 max ,če je vse OK narejeno....
audio, tudi po moje tvoja trditev ni najnatančnejša. Želim si pa , da bi bila
Mene naprimer skrbi, kako ogreti kopalnico bolj kot ostale prostor kljub temu, da je samo talno in lojtrca prikljopljena na talno. Po tvoje zvišam temperaturo dvižnega voda za npr. 3°C in ostale prostore zabremzam na pretoku vode? Po moje bo COP precej slabši, še vedno pa verjetno ne potrošim toliko kot če bi fural lojtrco na elektriko :roll: Če pomislim da ogrevam hišo za povprečno 1000W/h potem mi EL lojtrca doda cca30% (300W). Kje je računica?Tema malo zahaja, tole vprašanje prenašam tudi na svojo temo "Ogrevanje kopalnice"
LP
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - Žerjavar - 26.12.2010
Citat:kako ogreti kopalnico bolj kot ostale prostorSamo razmišljam. Pri talnem gretju so tla le nekaj stopinj bolj tople, kot zrak v prostoru. Tudi sam estrih, enako topel kot ogrevalna voda, ni dosti toplejši od zraka. Za bolj toplo kopalnico samo s talnim gretjem bi moral imeti poseben ogrevalni krog z višjo temperaturo vstopne vode. Z dušenjem pretoka za ostale prostore boš imel neenakomerno temperaturo tal, ker se bo voda ob vstopu v estrih hitro ohladila - podobno je radiator z nizkim pretokom topel samo zgoraj. Dodatno: črpalka, mešalni ventil za ostale prostore,...nekaj cevi.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - cookie - 26.12.2010
pri nas imamo v kopalnici keramiko drugod pa laminat in je že zarad tega, ker je keramika boljši toplotni prevodnik, kopalnica toplejša od ostalih prostorov.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - audio - 26.12.2010
jgo , glede ogrevanja kopalnice si vprašal zadevo,ki je vedno problematična. Da bi dvignil temp. dvižnega voda samo zaradi kopalnice, bi bilo res nespametno, ker bi celoten sistem porušil. Sam nimam te težave smo pa računali na to pri vgradnji talnega ogrevanja in sicer smo to rešili tako, da so cevi talnega v kopalnici zelo, zelo nagosto, na vsak raster čepov, to je na 8 cm in imam še radiator lojtrco,ki je visoka 177 cm,ki je prav tako priklopljena direktno na razdelilnik za talno. Zraven tega je pri meni še ta prednost, da je kopalnica tik ob razdelilni omarici (krajše cevi, manjši upor večji pretok). Sevedaj je pretok za kopalnico do konca odprt. Kopalnica je prijetno topla mogoče kakšno stopinjo ali dve več kot ostali prostori. V mansardi imam enako narejeno. Kar se tiče radiatorja , je seveda mlačen,in bi rekel ,da služi bolj kot dizajnerski dodatek in obešalnik. :lol: . Verjetno ti je najbolj enostavno rešiti zadevo, da daš električni grelec na timer v kopalnico(segrevaš ko je nižja tarifa), vendar ti to priporočam z zelo težkim srcem. Mogoče kak kaloriferček za najbolj hude dni v zimi, tudi to ti priporočam s težkim srcem.
Re: Temperature v hiši z talnim ogrevanjem - Ma, ja! - 27.12.2010
Vem, da bo tole zdaj krivoverno (in predvsem čisto mimo začetne teme), ampak meni se zdi brez veze delat znanost zaradi prostora, v katerem si kvečjemu 2x po 1/2 ure na dan. Pa še zjutraj zobe si lahko umiješ pri neki normalni bivalni temperaturi, tako da dodatno toploto rabiš res samo za krajši čas zvečer (pa takrat, ko si privoščiš kako konkretno kopel, ampak to verjetno ni vsak dan ves dan). V ta namen je pa čisto zadost čisto navaden stenski kalorifer, ki ti za tistih par stopinj dogreje v nekaj minutah. Ni fensi, je pa ekonomično.