+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Rekonstrukcija manjše starejše hiše (/showthread.php?tid=31857)
Strani:
1
2
Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 14.8.2010
Sem v fazi, ko se odločam za rekonstrukcijo starejše hiše (7,5 x 9) na podeželju in bi jo želela urediti v manjšo kmečko hišico v zunanji izvedbi kamen - les in tudi sicer obdelati z naravnimi materiali. Nekako imam inf. da so ti materiali strašansko dragi, pravih izvajalcev, ki bi to znali izvesti pa izredno malo. Ima kdo kake izkušnje s tovrstno gradnjo ? Ne vem niti kaj je boljše : ali za vsa dela dobit enega izvajalca ali posamično, glede na njegovo specialnost ?
Me pa ta izvedba resno zanima. Ker smo še finančno omejeni, bi me seveda zanimali tako materiali, ki jih lahko uporabim, kot tudi cena take izvedbe. Sem že kar nekaj povpraševanj opravila, toda vsi so krajevno precej oddaljeni, kar se mi zdi da to gradnjo še bolj podraži. Zanimivo pa je, da so materiali dejansko v bolj oddaljenih krajih bistveno cenejši. Problem je le zaradi oddaljenosti.
P.S. : Ali kdo ve za kakega izkušenega in cenovno ugodnega izvajalca tovrstne gradnje, kje med Dolenjsko in Notranjsko ?
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - Nebomgabiksal - 15.8.2010
Več kot boste delali sami, bolj bo poceni. No ja, poceni itak nikoli ni, manj drago pa.
Za vsako fazo, kjer je vprašanje pa lepo na forum.
Malo je strokovnjakov, ki bi vse naredili od A-Ž.
In če imajo podizvajalce je spet dražje.
Jaz bi 'adn po adn'.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - papez46 - 16.8.2010
pegy Napisal:Sem v fazi, ko se odločam za rekonstrukcijo starejše hiše (7,5 x 9) na podeželju in bi jo želela urediti v manjšo kmečko hišico v zunanji izvedbi kamen - les in tudi sicer obdelati z naravnimi materiali.
Rekonstrukcija - uredila bi. Kaj?
Ali bo osnovna konstrukcija obstoječe hiše ostala?
Ali bi rada le stilsko "doterala" in obnovila fasado - kamen/les?
Ali streha in kritina ostajata enaki?
Boš menjala okna in vrata?
Skratka kaj smatraš pod rekonstrukcijo?
Nekako imam inf. da so ti materiali strašansko dragi, pravih izvajalcev, ki bi to znali izvesti pa izredno malo. Ima kdo kake izkušnje s tovrstno gradnjo ? Ne vem niti kaj je boljše : ali za vsa dela dobit enega izvajalca ali posamično, glede na njegovo specialnost ?
Lepo po vrsti.
Najprej si naredi in specificiraj posamezne faze.
Za vsako vrsto poišči izvajalca.
Materiali - kot materiali, cena je vedno odvisna od kvalitete.
Me pa ta izvedba resno zanima. Ker smo še finančno omejeni, bi me seveda zanimali tako materiali, ki jih lahko uporabim, kot tudi cena take izvedbe. Sem že kar nekaj povpraševanj opravila, toda vsi so krajevno precej oddaljeni, kar se mi zdi da to gradnjo še bolj podraži. Zanimivo pa je, da so materiali dejansko v bolj oddaljenih krajih bistveno cenejši. Problem je le zaradi oddaljenosti.
Kot pa te razumem tu - boš gradila! Pomeni, da boš obstoječe rušila in delala na novo?
P.S. : Ali kdo ve za kakega izkušenega in cenovno ugodnega izvajalca tovrstne gradnje, kje med Dolenjsko in Notranjsko ?
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 25.8.2010
Ja to mi pomaga, zelo, samo vseh potrebnih del vseeno ne zmorem skup spraviti v detajle
V priponki je skica, kot sem si jo sama zamislila (ena stran)
Rekonstrukcija - uredila bi. Kaj?
- zamenjala bi strešno kritino (špirovci dobri, le letve bolj na gosto), žlebove, dimnik
- dokončala in preuredila mansardo (III. gr. faza): * izolirala
* naredila balkon, teraso
* vzidala strešna okna in vrata,
* zamenjava žlebov
- pritličje : * odvečne notranje stene porušila
* znotraj in zunaj popeskala starega ometa
* po potrebi treba ojačala nosilne zidove
* izolirala toplotno in hydro
* zamenjala in prestavila okna in vrata
* izravnala, izolirala tlake
* napeljala priključke
* izdelala notranje stopnice v mansardo
Zunaj pa pritličje, ki je iz kamna le zafugirala, da ostane izgled kamna, medtem ko bi mansardo oblekla v les (brune). To je na grobo vse.
Ali bo osnovna konstrukcija obstoječe hiše ostala? DA
Ali bi rada le stilsko "doterala" in obnovila fasado - kamen/les? DA
Ali streha in kritina ostajata enaki? Streha DA, kritina NE
Boš menjala okna in vrata? DA
Skratka kaj smatraš pod rekonstrukcijo? Ojačitev, stabilnost in spremembo videza objekta
Lepo po vrsti.
Najprej si naredi in specificiraj posamezne faze.. Sem že na grobo seveda. Po inf. o potrebnih delih sem zasledila, da je podtemeljevanje povsem odveč. Ne vem kako je glede ojačitve, nosilnih sten iz kamna, statika in podobno.
Za vsako vrsto poišči izvajalca. Sem jih že kar nekaj, samo iščem take ki so specialisti na svojem področju, brez podizvajalcev in tudi ćim bližje, saj niso vsa dela le za en dan. Nekatera so za cel teden in ni kje za prespat, vožnja vsak dan bi ne pa kar drago prišla.
Materiali - kot materiali, cena je vedno odvisna od kvalitete. Ja zdaj če je res to, da naj bi se kamen obdelal z naravnimi materiali, če hočeš hiši ponovno podaljšat življensko dobo in bivat v njej brez blage - me je strah da takih materialov pri nas še ni ali pa so dragi in nedosegljivi za naše žepe.
Kot pa te razumem tu - boš gradila! Pomeni, da boš obstoječe rušila in delala na novo? Ne, ne bom rušila, bom obstoječe obnovila/prenovila. Rušila bi samo en vogal hiše za vhod in prizidek, kjer je terasa (zidove pod njo), ker so izjemno slabi
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 25.8.2010
...mah, slike so se počez postavile, pa jih ne morem popraviti
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 26.8.2010
Vau, najlepša hvala.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - Čojko - 26.8.2010
Če misliš delat vse to je edina pametna in racionalna odločitev - RUŠITEV!
In od temeljev dalje postavi starinsko stilno hišo v kamnu, ter pravilno protipotresno ojačano.
Iz kamna delaš dvojni zid vmes pa recimo 10 ali celo 20 cm izolacije. Vmes delaš protipotresne AB vezi, itd. Zid iz klesanega kamna je okoli 60 EUR/m2, torej v tvojem primeru 120 EUR/m2 ko se greš dvojni zid, vendar ne potrebuješ notranjih ometov, ne potrebuješ fasade ipd. Računaj na 1000 do 1200 EUR po m2 neto površine za tako hišo oz. za do 150.000 EUR imaš tako hiško gotovo v nulo!
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 26.8.2010
Ja, saj, tako inf. smo dobili že pred 25.leti. Sedaj šele vidim, da smo bili nori, ko smo šli zidat na novo. Na srečo sem dobila še eno priložnost in je ne bom opustila.
Ne, ne...ne mislim rušiti, saj je objekt izpred leta 1967 in mi zato olajša marsikaj. Nikamor se mi tudi ne mudi. Informacije za gradnjo so lažje dostopne kot pred 25-imi leti, zato je osveščenost ljudi na mestu, tale forum pa idealen za različna mnenja - tudi tako, kot je sedaj tvoje.
Ampak hiša je "oldtajmer". Vse bomo delali premišljeno, postopoma in počasi, odvisno kako bo naš žep še vzdržal. Ni pomembno do katere faze bomo prišli. Če ne bomo dokončali, naj naši zanamci.
Nameravamo sami nabaviti material glede na popis in opraviti potrebna fizična ter enostavna dela, le vgraditev bomo prepustili mojstrom. Brez vsakršnih kreditov.
Če je že preveč dela s fugiranjem kamna in če je rešitev za izolacijo dvojni zid, lahko le tega izdelam tudi na tej obstoječi zgradbi, a ne ? Sicer pa bodo vse pokazali predračuni, po katerih se bo videlo kaj in kako. Zaenkrat pa res ne kaže, da bi bila ta rekonstrukcija dražja.
Vseeno hvala za predlog in mnenje
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - Čojko - 26.8.2010
Vem kaj je oldtajmer - duša ipd. (vozim Ami 8 letnik 72) in vem kaj zahtevajo obnove starega, kjer je potrebno delati sam in si ne smeš šteti lastnega dela oz. ur ki si jih za to porabil. To je "za gušt" ipd.
Če pa mislite za obnovo najemat izvajalce, pa pridejo take obnove lahko presneto drage. Sploh če vztrajaš na avtohtonosti oz. 100% oldtajmerstvu.
Kapo dol in srečno.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 26.8.2010
no, ja, saj ne mislim čist vse izvesti avtohtono, ampak kar nekaj stvari pa res. Ponekod ugotavljam da tudi materiala ni za dobit (do sedaj), mogoče ga bom šele čez čas. Ampak kot že rečeno, nikamor se mi ne mudi....lepo po vrsti in počasi.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - ekokoncept - 26.8.2010
Čojko Napisal:Vem kaj je oldtajmer - duša ipd. (vozim Ami 8 letnik 72)
bravo za ami!!!
med drugim si lahko izposodiš knjigo žive deu in petra gabrijelčiča - o prenovi starih slo objektov
za kakšno idejo...
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - papez46 - 26.8.2010
pegy Napisal:no, ja, saj ne mislim čist vse izvesti avtohtono, ampak kar nekaj stvari pa res. Ponekod ugotavljam da tudi materiala ni za dobit (do sedaj), mogoče ga bom šele čez čas. Ampak kot že rečeno, nikamor se mi ne mudi....lepo po vrsti in počasi.
:evil: No, ja - boš ali ne boš? Mislim - enkrat tako - drugič drugače. Mislim, da se moraš končno in DOKONČNO odločiti kaj in kako boste delali. :roll:
Pa po vrsti.
1. za zak način , kot ga opisuješ - vsi živi "mojstri in firme" ODPADEJO!
2. take stvari se lahko lotiš popolnima sama in "ljubiteljsko"
3. seveda bo šlo počasi
4. ga ni mojstra - ki ti bo za "DENAR" - naredil tako kot si ti zamišljaš
5. danes ni stvari ali materiala ali orodja ali opreme - ki jo pri nas ne bi bilo
6.če česa ne veš - si ne znaš predstavljati - ali nisi 100% sigurna - je tukaj tale forum
7. če iščeš točno določen material - smo iz vseh koncev naše KURE - ga bo že kdo našel
Torej, osnovno idejo in vizijo imaš. Mislim, da ti trenutno manjka en "dober gradbenik", da ti vse skupaj v nek red spravi. Pa ne mislim v dejanskem stanju - ampak na papirju.
Si videti malo izgubljena. :roll: :wink:
Vse to, kar si si zamislila in opisala, je sedaj treba "strokovno" v en kvaliteten popis del prestaviti. Na podlagi tega popisa - res vsega kar se bo delalo - pa potem določiti posamezne faze - kot si logično sledijo.
Nima smisla najprej "frajhat" dimnika - če ga boš na kocu porušila ali zamenjala z drugim, ali bo celo na drugi poziciji - če razumeš kaj mislim.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - pegy - 26.8.2010
Citat:Pa po vrsti.
1. za zak način , kot ga opisuješ - vsi živi "mojstri in firme" ODPADEJO!
2. take stvari se lahko lotiš popolnima sama in "ljubiteljsko"
3. seveda bo šlo počasi
4. ga ni mojstra - ki ti bo za "DENAR" - naredil tako kot si ti zamišljaš
Tukaj točno ne vem kaj hočeš povedat, ampak zveni precej nevzpodbudno. Če ti po pravici povem, se tega ne bojim, da kdo ne bi hotel za denar to narediti. Vprašanje je samo za kakšno višino. Je dandanes prehuda kriza, da bi se domišljali kaj bomo delali in kaj ne bomo.
Ja vem, da rabim mojstre za popis, ampak iščem take, ki znajo cenit starejše objekte in delat s temi materiali. Tusti, ki me nagovarjajo k rušenju in v nasprotnem napovedovali kako je to in ono težko in drago izvesti, pač ne bom spustila zraven. To je to.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - papez46 - 26.8.2010
pegy Napisal:Citat:Pa po vrsti.
1. za zak način , kot ga opisuješ - vsi živi "mojstri in firme" ODPADEJO!
2. take stvari se lahko lotiš popolnima sama in "ljubiteljsko"
3. seveda bo šlo počasi
4. ga ni mojstra - ki ti bo za "DENAR" - naredil tako kot si ti zamišljaš
Tukaj točno ne vem kaj hočeš povedat, ampak zveni precej nevzpodbudno. Če ti po pravici povem, se tega ne bojim, da kdo ne bi hotel za denar to narediti. Vprašanje je samo za kakšno višino. Je dandanes prehuda kriza, da bi se domišljali kaj bomo delali in kaj ne bomo.
Ja vem, da rabim mojstre za popis, ampak iščem take, ki znajo cenit starejše objekte in delat s temi materiali. Tusti, ki me nagovarjajo k rušenju in v nasprotnem napovedovali kako je to in ono težko in drago izvesti, pač ne bom spustila zraven. To je to.
Dokaj enostavno je vse skupaj.
Reciva - kamnit nosilni zid - mešana konstrukcija. Malo kamna, kaj opeke ponavadi vmes, pa še kaj se najde.
Prvič, je tak zid problematično sanirati predvsem glede nosilnosti. Druga sanacija je estetska.
Konstrukcijska sanacija.
Pride "majstr", pogleda, zamrmra in se loti posla. Malo tolče, malo štema. Niti nima pojma kaj dela, niti ne ve kaj bo naredil. Če je na koncu treba te stene ometati - potem je itak vseeno - ampak ti jih ne boš. Hočeš, da kamen in zidna struktura ostaneta vidni. In edino tako je prav.
Drugo, je zelo važno s kakšnimi in katerimi materiali se izvajajo sanacije. Običajno je pri taki gradnji šlo za pesek iz najbližjega potoka, ali pa iz najbližje "peskove jame". Apno, kot vezivo, je bilo običajno "domače žgano apno".
V tako konstrukcijo sedaj zahajati z nekimi cementnimi ali "bog ne daj" - hi tech sanirnimi ali drugačnimi maltami - na osnovi kdo ve časa - je zelo slaba opcija.
Konstrukciji samo škoduješ, pa še sanirani deli se ne bodo "spojili" z staro konstrukcijo.
Tako da, se je fino malo poglobiti v sam material iz katerega je zid, morda vprašati teto, strica ali kakega starega soseda - kaj in kako se je delalo.
In tu sedaj sva pri denarju. Mojstri, ki slučajno "še znajo" take stvari skupaj devat, in ki vejo kaj jih čaka - ti bodo povedali tako številko, ki je ti sigurno nisi pripravljena plačati. Pa niso oderuhi - samo vedo - kaj delajo. In seveda zakaj to delajo.
In zaradi tega sem navedel, da je to delo za "ljubitelja", ki bo počasi - steno za steno - najprej vse fuge spraskal, nato vse fino očistil, pripravil ustrezne materiale in šele na to - v svojem prostem času LEPO POČASI STVERI UREJAL.
Pri takem delu, ni časovnih rokov in omejitev. Tu je vse odprto. Ko namreč na nekem delu hiše, pri neki vrsti dela naletiš na "mino", se ti vse sesuje. Moraš najprej urediti in sanirati "mino" in šele potem lahko nadaljuješ z prvo nalogo.
In to je točno tako - kot oni z AMI-jem 8. On ve zakaj ga ima. On ga tudi zna voziti. On mu tudi zna prisluhniti in ve kaj avto potrebuje.
In On ga ne vozi na pooblaščeni "citroen servis". NE. Tam ga niti ne znajo servisirati - če pa že, je to takoooooooo neznansko drago, da bi se mu tak avto sigurno ne izplačalo imeti.
Ampak ta AMI 8 ima - ima tisto, kar današnja konfekcija NIMA - ima dušo.
In tako dušo ima tudi tvoja hiša. Lahko jo ohraniš in zbudiš iz spanja, lahko pa jo definitivno uničiš - in hiša bo samo še kup nekega materiala.
No, to sem mislil.
Re: Rekonstrukcija manjše starejše hiše - neika - 26.8.2010
Čojko Napisal:Vem kaj je oldtajmer - duša ipd. (vozim Ami 8 letnik 72) in vem kaj zahtevajo obnove starega, kjer je potrebno delati sam in si ne smeš šteti lastnega dela oz. ur ki si jih za to porabil. To je "za gušt" ipd.
Če pa mislite za obnovo najemat izvajalce, pa pridejo take obnove lahko presneto drage. Sploh če vztrajaš na avtohtonosti oz. 100% oldtajmerstvu.
Kapo dol in srečno.
a je tvoj ami rumene barve?