PodSvojoStreho.net
Izolacija zunanjih sten, strop - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija zunanjih sten, strop (/showthread.php?tid=31183)

Strani: 1 2

Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 14.7.2010

Pozdravljeni,

sem pred izolacijo zunanjih sten, vendar je možnost le od znotraj :o . Je pa še nekaj drugih razlogov, zakaj je treba znotraj nekaj narediti (slike povedo več kot tisoč besed Big Grin ).

Torej razlogi zakaj imam namen dati od znotraj izolacijo:
- namestitev radiatorjev je trenutno v prostoru direktno pod oknom (s to namestitvijo bom večinoma grel zunanjo okensko polico kot kaj drugega),
- trenutno znotraj ni okenske police (WTF?), tako, da bi s tem pridobil prostor zanjo,
- zunanja stena ni ravna ampak se po kakih 2,2m začne poševno v prostor (strop je na tem delu visok 3,5m - imam namen znižati na kake 2,5m).

Zdaj me pa zanima kaj bi bilo najbolje dati za izolacijo. Sam razmišljam o siporex-u, ker bi ga lahko višje gor malo oblikoval, glede na naklon stene (10 cm mi pa ne predstavlja nekega problema, saj so prostori še vseeno dovolj veliki). Verjetno med siporex in sedanjo steno ni priporočljivo dajati še kakšne dodatne izolacije (vlaga, toplotni mostovi?) ali pač. S čim naj napolnim luknjo od radiatorja (tudi siporex)? Če bi bil kakšen drug material bolj primeren sem odprt za predloge Smile .

Žal so slike slabe - ker trenutno nimam na voljo boljšega fotoaparata. Je pa stanovanje dvoetažno mansardno v bloku.

Na strop imam pa namen dati Knauf, za izolacijo pa Knauf Insulation Classic 040 nekje na višino 2,5m.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - Žerjavar - 14.7.2010

V bloku res ne moreš samo sebi delati zunanje toplotne izolacije. Kar nekaj tem je že obdelovalo problem notranje izolacije - zaključek: kakorkoli delaš ni dobro.

Malo poišči te teme in jih preštudiraj, potem pa na plano s konkretnimi vprašanji o detajlih.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 14.7.2010

Hja teme sem že kar pregledal - pač kar sem našel. Kolikor sem uspel izvedeti se priporoča multipor + parna zapora pa še kak premaz proti plesni. Na pravokotne stene (glede na zunanjo) pa dodatna izolacija v notranjost okvirno 1m (no priporoča se zunanja izolacija :roll: ).

Sedaj, da še malo bolj opišem situacijo. Stene, ki bi jih izoliral gledajo na zahod. Stanovanje ima še stene v zgornjem nadstropju na S in V, na J pa je sosednje stanovanje. Na Z stene bi dal neko izolacijo predvsem iz razlogov omenjenih v prvem postu. Iz slik je razvidno, kaj mislim izolirati (obkroženo) in kje mislim spustiti strop (črta). Stena med balkonom in dnevno je debelejša, medtem, ko je zgoraj med spalnico in otroško predelna stena (10cm). Teh sten nisem imel namena dodatno izolirati v notranjost. Zunanjo fasado predstavljajo malo nagnjene kovinske plošče, zaradi tega tudi del poševnih sten pod res zelo ostrim kotom v notranjosti. Zgoraj v otroški gleda ena stena na sever, verjetno bi bilo to potemtakem tudi potrebno izolirati, da se nebi v vogalu začela pojavljati plesen? Trenutno drugače ni bilo nikoli problemov s plesnijo (30 let star blok). Zraven otroške je nato kopalnica. Na strehi so pa baje kakih 5 let stare salonitke.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 15.7.2010

Zanima me predvsem kakšno debelino naj vzamem multiporja (stene) in volne (strop), ter komentar tega kar sem napisal v prejšnjih postih. S čim bi pa napolnil luknje od radiatorjev - tudi multipor ali kakšna druga cenejša varianta?

Parne zapore po proizvajalčevih navodilih ni treba, prav tako ne kakega premaza proti plesni:
Toplotnoizolacijske plošče Ytong Multipor se uporabljajo za izdelavo zunanjega toplotnega ovoja objekta in za toplotno izoliranje objektov z notranje strani ( npr. spomeniško zaščitenih stavb). Posebnost vgradnje z notranje strani je, da parna zapora v obliki folije ni potrebna, zato stena diha, do zastajanja vlage ter posledične plesni ter rasti gob za slojem izolacije pa ne prihaja.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - Žerjavar - 15.7.2010

Citat:Posebnost vgradnje z notranje strani je, da parna zapora v obliki folije ni potrebna,
Nimam podatka za difuzijsko konstanto multiporja. Tudi mi ni znana struktura obstoječega zidu. Za nek predvideni zid delam simulacijo možnosti kondenzacije vlage znotraj stene; stvar je problematična. Velika verjetnost kondenzacije v naših vremenskih razmerah tudi po 30 dni skupaj. Morda sem vzel napačne predpostavke.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 19.7.2010

Torej a bi blo v redu, če nabavim ta multipor za stene in knauf + izolacija za nižanje stropa.

Kakšne debeline bi bile najboljše? A rabim parne zapore + kakšne dodatne premaze? Kdorkoli?

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - izotop - 19.7.2010

a je to na glinškovi mogoče? na južni strani tam v tistih dupleksih (saj so, ne?) zna res sonce nabijat, se mi zdi in najbrž obratno pozimi, ker je pač stanovanje tako izpostavljeno in na vrhu objekta..
kot so ti že povedali, zunaj kaj dosti ne moreš, čeprav so nam ravno preden sem se preselil na novo poštimali fasado, mogoče bo tudi pri vas v kratkem, v koliko govorimo o omenjenem naselju. pozanimaj se o tem najprej.
za noter pa tudi, kakor je bilo že tukaj nekajkrat povedano (tudi iz praktičnih primerov), zna stiropor ipd zadeve zašficat, pa imaš potem problem z plesnijo ipd. in najbrž bo res kaj v stilu porobetona oz. multiporja še najbolje.
fizikalni podatki za multipor, nekdo je spraševal prej, se mi zdi:

Mere 600x390 mm; debelina: 50/60/80/100/120/140/160/180/200 mm;
posebni formati po naročilu
Dimenzijska natančnost ±2 mm
Gostota ca. 115 kg/m3
Toplotna prevodnost λR = 0,045 W/mK
Paropropustnost difuzijsko odprt, faktor upora difuziji vodne pare μ = 3
Požarna zaščita negorljiv – gradbeni material razreda A1 – EN 13501-1
Trdnost v sredini ≥ 350 kPA
Natezna trdnost ≥ 80 kPa
Deformabilnost ≤ 1 mm pri 1000 N točkovne obremenitve
Vpojnost vode pri kratki potopitvi po DIN EN 1609
pri dolgi potopitvi po DIN EN 12087
Sorpcijska vlažnost ≤ 6 % mase (pri 23°C in 80 % relativni vlagi)

vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.xella.si/downloads/slo/documentation/multipor.pdf">http://www.xella.si/downloads/slo/docum ... ltipor.pdf</a><!-- m -->

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - izotop - 19.7.2010

aja, sem šele zdej opazil tist radiator, skrit v luknjo. to je no-no, ker ni nobene cirkulacije toplega zraka in greješ samo tisto luknjo tam. obvezno izravnat steno in/ali prestavit radiator tako, da je nad njim prosto.
če ponavljam že povedano od koga, se opravičujem, nisem šel vsega brat.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 20.7.2010

Ja radiatorji so v tej luknji ja - zato je obvezno nekaj naredit, poleg tega pa znotraj ni okenske police - je rob okna direktno vzporedno s steno, to sta dva glavna razloga, da bi dal nekaj od znotraj (dodatni razlog je še izolacija in več ravne stene). Danes sem dobil cenik za Multipor (kogar zanima sem ga dal na shrani.si: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shrani.si/f/1B/bK/TtQjwsb/cenik-izdelkov-ytong-mul.pdf">http://www.shrani.si/f/1B/bK/TtQjwsb/ce ... ng-mul.pdf</a><!-- m -->). V tisto luknjo od radiatorja sem pa imel namen dal kar YTONG bloke (formerly known as siporex), ker so cenejši.

Ugotovil sem, da me bo ta izolacija treh sten (~25m2) in spustitev dveh stropov (~25m2) stala okrog 1000€ - samo material. Drag špas tole, čaka me pa še popolna renovacija vsega + nakup vseh elementov :? . Če pozna kdo cenejše variante se priporočam 8) .

P.S.: Kljub podobnosti blokov tole niso bloki na Glinškovi Smile.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 21.7.2010

Končno sem prišel do svojega fotoaparata, da lahko priložim boljšo sliko. Res bi cenil kakšne komentarje na moje namere:

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - Čojko - 21.7.2010

Kaj pa gips plošče in za njimi volna, ki je še bolj paropropustna od multiporja.

Kaj pa če bi ta višinski prostor kako drugače izkoristil? Kakšno dvignjeno teraso ali kaj podobnega? Ravno tako bi izoliral zgolj 15-20 cm stropa z knaufom in volno. Notranja izolacija ni tako napačna in ima tudi nekaj prednosti proti zunanji.

Za knaufom lahko potegneš še dodatne instalacije, ter je veliko lažje za ga dokončat oz. ne potrebuješ dodatnega notranjega ometa.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - žarnca - 21.7.2010

Čojko Napisal:Kaj pa gips plošče in za njimi volna, ki je še bolj paropropustna od multiporja.
Nekaj takega sem imel tudi jaz v mislih najprej, potem pa sem po iskanju po tem forumu izvedel, da se rada pojavi plesen pri gips platah z volno - pač kondenz. Zaradi tega sem ciljam sedaj na multipor pa ker rabim neko polico pri oknu.

Čojko Napisal:Kaj pa če bi ta višinski prostor kako drugače izkoristil? Kakšno dvignjeno teraso ali kaj podobnega? Ravno tako bi izoliral zgolj 15-20 cm stropa z knaufom in volno.
V kakšnem smislu teraso? Zdi se mi da je vseeno premalo prostora/višine. Strop se namreč počasi dviga. Od nekje 2,60m na eni strani do 3,5m na drugi - kar je vidno na sliki. To dviganje se zgodi v dolžini sobe 5,2m.

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - runocar - 16.12.2012

Pozdravljeni,
zanima me, od katerega leta naprej je na trgu multipor ali pa kakšna podobna izolacija morda z drugim imenom. Imam občutek, da se je plinobeton s tako nizko lambdo pojavil šele pred nekaj leti. Se motim?

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - izotop - 16.12.2012

multipor pri nas tržijo kakšne dobre 2,3 leti, če se ne motim. kolkr jst vem, gre dejansko za ytong siporex z dodatkom izolacijskega materiala, vse skupaj zmešano v en blok. zato boljše izolativne lastnosti.
konkretne številke imajo tukaj
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ytongunichr("46")si/si/img/izracun-toplotna-novounichr("46")jpg[/img]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ytong.si/si/content/varcevanje_z_energijo.php">http://www.ytong.si/si/content/varcevan ... ergijo.php</a><!-- m -->

Re: Izolacija zunanjih sten, strop - runocar - 16.12.2012

Hvala, to sem že zasledil.
V bistvu gre za to, da je tast že pred cca. 20 leti na hišo nalepil 5cm siporeksa. On trdi, da je to izolativno, jaz pa da ne. Namreč navaden siporeks ima lambdo cca. 0.13W/mK, multipor pa 0.042W/mK. Zato me v bistvu zanima, ali je pred 20 leti obstajal kakšen posebno izolativen siporeks, kakšen?