+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Talnio gretje- pomoč (/showthread.php?tid=29419)
Strani:
1
2
Talnio gretje- pomoč - bosty - 25.4.2010
V novogradnji sva nameravala narediti talno gretje v pritličju + nekaj radiatorjev, v nastropju pa samo radiatorje.V prtličju bo tudi kamin. SEdaj pa nama mojster odsvetuje radiatorje, pravi da talno gretje zadošča. Zanimajo me vaša mnenja. Kakšna je temperatura tal, da je v stanovanju dovolj toplo tudi brez kamina. Naj še povem, da smo bolj v senčni legi pod hribom in pozimi je res malo sonca.Ogrevali bomo na olje.
Re: Talnio gretje- pomoč - virt - 25.4.2010
Talno brez težav opravi svoje delo tako, da ni potrebe po nobenih radiatorjih.
Re: Talnio gretje- pomoč - voda - 25.4.2010
Brez skrbi, sam se doma na tistih planotah notranjske, ki jih pozimi večkrat omenjajo meteorologi pa je talno super. Kar korajžno.
Re: Talnio gretje- pomoč - JanezNaGmajni - 25.4.2010
Pozdravljeni
Samo talno gretje je dovolj v primeru, če je hiša dobro izolirana, ima dobro zapirco, ima vetrolove, da nima zunanji mraz tako direktnega vpliva na razmere v stanovanju. Kljub temu bi pa priporočil (iz izkušenj) še radiator v kopalnici, v dnevnem prostoru in v otroški sobi. Pod talno v pritličju položite malo več toplotne izolacije, če je poden na zemlji,priporočam 10CM, da ne zgubljate toplote v zemljo.
Popravljene prav. napake.
Re: Talnio gretje- pomoč - davor281 - 25.4.2010
Če imaš kamin v dnevni, bi ti predlagal povsod talno, v kopalnici pa vseeno "potegni ven" kak predimenzioniran radiator, da ne boš rabil delat dodatnega kroga za radiator. Sam imam povsod talno, v kopalnici pa sem dodal en 1,5kW oljni radiator (za predimenzioniranega ni prostora) ki se vklopi pred tuširajem ali kopanjem ter po časovni uri zjutraj preden vstaneva.
Dodajat radiator v otroški sobi se mi ne zdi potrebno. Otrok se na 20 ali 21 ne bo prehladil, prej se ga bodo prehladi in bolezni lotevale če bo preveč na toplem.
Se strinjam da daš čimveč izolacije na ploščo v pritličju, predlaganih 10cm ali kak cm več se mi zdi v redu.
Pa ko boste polagali cevi za talno jih dajte čim bolj na gosto. Manj te bo stalo če boš dal zdaj nekaj več denarja za cevi in kasneje priprl ventil če bo pretoplo, kot pa da zaradi premajhne količine cevi dviguješ temperturo ogrevalne vode.
Pri talnih oblogah pa še razmisli o tipu talne obloge. Sam imam v pritličju opečni tlakovec, ki dodatno doprinese k akumulaciji.
Meni hišo ogreva TČ zrak/voda, vklopov električnega grelca ni, kadar pa sem nama zdi prehladno, zakuriva kamin.
Temperatura povratnega voda je v najbolj hladnih dnevih (-18) 27 stopinj, pa je v hiši brez zakurjenega kamina 21 stopinj in krogi niso do konca odprti.
Bodi pozoren tudi na to, da se temperatura tal (to je skorajda enako kot temperatura povratnega voda) nad 29 stopinj odsvetuje, saj lahko prihaja do motenj v krvnem obtoku. Ne nasedaj ideji da je talno fino zaradi tega ker lahko hodiš bos ker so tla tako topla.
Menda se pa itak razumemo da hiša mora biti dobro izolirana, pa če so radiatorji, talno, konvektorji ali karkoli. Vrsta ogrevalnega telesa ne vpliva na višino temperature.
Re: Talnio gretje- pomoč - bosty - 25.4.2010
Saj ravno to me skrbi - govorice da talno ni dobro za krvni obtok. V kopalnici bo dodatni radiator. Mi imamo radi bolj toplo, pa v puloverju pozimi tudi nebi radi hodili po hiši, otroci so ponavadi veliko v svoji sobi. Ploščice bodo samo v kuhinji in na hodniku, drugod bo parket - katerega pa imate položenega? Na sejmu sva dobila toliko različnih mnenj glede parketa na talno,na koncu sploh ne veš več komu zaupat.
Re: Talnio gretje- pomoč - Muzkontar - 25.4.2010
Pozdravljen, bosty.
davor128 ti je lepo odgovoril - mislim, da je zadel bistvo vprašanja.
Glede slabega vpliva na krvni obtok - če je izdelano v 'mejah normale', si lahko brez skrbi - toplotna obremenitev tal naj bi bila na bivalnih conah (kjer se človek največ giblje) okrog 99 W/m2 in 29 st. C ter v kopalnicah 33 st. C. Temperaturna razlika, ki naj bi jo človek občutil v nogah in okrog glave, ne bi smela biti več kot 8 st. C. Pri previsoki temperaturi tal se pojavlja zastajanje krvi, ki sčasoma vodi do povečanja ožilja - to zavisi tudi od človeka do človeka.
Še glede parketa - za talne ogrevalne sisteme (naj si bo električne ali toplovodne) je parket vedno slabša izbira od npr. keramičnih ploščic iz preprostega razloga, ker je les slabši prevodnik toplote kot pa kamen (keramika). Medij v cevovodu ti greje estrih in čimveč toplote iz medija naj bi šlo v bivalni prostor (in čimmanj navzdol v AB ploščo) - nad estrihom naj bi zato imel tako talno oblogo, da omogoča čim manj upora toplotnemu toku v prostor. Če čez položiš neko izolativno oblogo, se zato toplotni tok zmanjša.
Tudi površinske temperature in toplotne obremenitve na tleh s parketom so ponavadi nižje (okrog 26 st. C in 65 W/m2).
Lep pozdrav in srečno pri odločitvi!
Re: Talnio gretje- pomoč - davor281 - 25.4.2010
Ha, triplat me je prehitel medtem ko sem jedel kosilo :wink:
Nima te kaj skrbet če bo talno dalo dovolj toplote. Zadevo je pač treba pravilno dimenzionirat glede na toplotne potrebe hiše oziroma njenih prebivalcev. Vsak ki izvaja dela za talno ogrevanje mora to znat naredit. Torej če rečeva da je maksimum 29 stopinj, kar je enako 99W/m2 (hvala triplat 8) ), pomnoži 99 s kvadraturo tal kjer boš imel talno in dobiš podatek koliko kW lahko talno maksimalno proizvede. Predlagam da se zadeva predimenzionira za kakšnih 20 do 30 odstotkov. Resnično ti tudi svetujem več cevi kot pa premalo.
Glede parketa je tako, da sem tudi sam razmišljal o njem. Pozanimal sem se in izvedel da vsak parket ki je certificiran za polaganje na talno gretje, nosi na vsaki škatli ta certifikat in na njem podatek kolikšna je lahko maksimalna temperatura predtoka ali povratnega voda (vorlauf rucklauf). Obvezno je tudi treba upoštevati sušenje estriha, protokol sušenja in kasneje procese ogrevanja v fazah - sušenje/raztezanje estriha, lepljenje parketa, 1. orgevanje, brušenje parketa in lakiranje, 2 ogrevanje, spet brušenje in finalno lakiranje. Vsak dober polagalec ti bo to povedal bolj precizno. Lepilo za parket ali ploščice mora biti v vsakem primeru raztezno !!!
Če imaš peč na olje in bi imel talno, razmisli tudi o zalogovniku. Kolikor mi je znano peči na olje delujejo optimalno na dokaj visokih temperaturah, oziroma se jih za talno "fura" na spodnjih nivojih. Z zalogovnikom se tega rešiš, saj peč dela določen čas na njeni optimalni temperaturi. Mogoče bi to pokomentiral kdo od uporabnikov ki se s tem profesionalno ukvarja.
Vsekakor pa se odloči za to kar je tebi bliže in kjer se počutiš bolj siguren. V tej hiši boš živel ti in tvoja družina ne pa tvoj vodovodar ali kdo od uporabnikov tega foruma. (Razen če ti kdo od nas spelje ženo :twisted: )
Lp,
Davor.
Re: Talnio gretje- pomoč - kremenček - 25.4.2010
Davor281, zaupaj mi tvoje mnenje glede talnega:
talno imam že položeno, estrihe tudi od lanskega leta, peči še nimam priklopljene, ali lahko polagam keramiko pred zagonom talnega ali moram izvajati protokol sušenja estriha pred polaganjem keramike?
Kdo pravzaprav predpiše protokol ogrevanja estrihov? Tisti, ki je polagal talno, tisti, ki priklopi peč, polagalec parketa,...? :oops:
LP
Re: Talnio gretje- pomoč - davor281 - 25.4.2010
To pa jaz ne bi vedel. Bo najboljše da se pozanimaš pri strokovnjakih.
Upam si pa trdit, da če je estrih bil narejen pred enim letom, hiša pa ni zaprta, obstaja možnost da je vlago iz okolja potegnil nase.
Protokoli sušenja estriha pri talnem so dobrodošli zato, da vraga res izsušiš.
Pri keramiki pa z razteznim lepilom, dilatacijah ob zidu in recimo med prostori ne bi smelo bit problemov.
Pri parketu so menda vmesna ogrevanja potrebna zato, da ne pride do širjenja in mini razpokic ko je vse že končano.
Re: Talnio gretje- pomoč - davor281 - 25.4.2010
Če pa malo bolje pomislim je bistvo pri talnem raztezanje estriha, saj če nimamo talnega gretja estriha ne moremo izsušit s protokolom ogrevanja.
Re: Talnio gretje- pomoč - kremenček - 25.4.2010
Se strinjam s teboj. A hiša je zaprta odkar so estrihi (že pred njimi), torej ne bi smelo biti problema. Je najverjetneje, da je potrebno pred polaganj4em parketa narediti segrevanje estrihov.
Dobiti strokovnjaka - to je pa drugo vprašanje.
Re: Talnio gretje- pomoč - tekumze - 25.4.2010
lahko malo bolj natančna pojasnila o 29 stopinjah in 99 W /m2 ? Pri kaksni gostoti polaganja cevi se to doseže ?
Re: Talnio gretje- pomoč - davor281 - 26.4.2010
Citat:Je najverjetneje, da je potrebno pred polaganj4em parketa narediti segrevanje estrihov.
Še vsak parketar s katerim sem se pogovarjal me je opozoril na to. Nikakor polagati parketa če imaš talno, ne da bi ogrevanje delovalo!!!
Parketar ki bo rekel da ni problema, bo tudi rekel da za razpoke laka in mini fugice ali celo dvignjen parket ni kriv on, ampak estrih, parket, proizvajalec lepila, sosedova Nežka ki je favš ker mate vi novi parket, ON pa ne
Lp,
Davor.
Re: Talnio gretje- pomoč - matjaz0007 - 26.4.2010
Ali ima kdo izkušnje kako je, če uporabiš pri talnem gretju laminat z ustrezno podlogo?
lp