+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kotel na polena in elektrika (/showthread.php?tid=29330)
Strani:
1
2
Kotel na polena in elektrika - povzar - 21.4.2010
Saj je morda tole res trapasto vprašanje, a vseeno:
- če imaš super peč v stilu opevanih Frolingov, Ete ali kaj podobnega... Imaš super izkoristek in vse je sploh krasno, lambda sonda skrbi za vse.
In kako deluje peč, ko zmanjka elektrike.
A) kako deluje, če jo hočeš brez elektrike zakurit?
B) kako deluje, če zmanjka elektrike pri polni obremenitvi (hajcaš ravno na ful)?
Da ne govorim, da črpalka ne deluje in voda zato ne kroži... Al se motim..?
Re: Kotel na polena in elektrika - riki73 - 21.4.2010
Takih izpadov se bojijo vsi, ki se tega problema zavedajo.
Načeloma izpad lahko rešuje na sistem vezan UPS ali kak akumolator z razsmernikom.
Oboje je načeloma enako, s tem da je v UPS-u lepše zapakirano.
Problem se lahko pojavi, če izpad presega čas delovanja UPS-a.
Potem pri takih Know How pečeh opravi svojo vlogo varnostni izmenjevalev(toplovodni kamini)
Re: Kotel na polena in elektrika - FranciZ - 21.4.2010
povzar Napisal:In kako deluje peč, ko zmanjka elektrike.
Katera 'moderna' centralna pa dela brez elektrike ?
Pa še odgovor: če ni elektrike, peč lahko zakuriš, samo delovala ne bo .
Če je izpad med gorenjem, se ob premalem odjemu vklopi ( termostatsko ) varovanje kotla. Večji problem bi nastal, če bi v tistem 'zmanjkalo ' še vode ... :twisted:
Re: Kotel na polena in elektrika - goba - 21.4.2010
Če živiš v okolju, kjer je električno omrežje povprečno stabilno, ni nobenih problemov, tudi brez UPS. Kakšen krajši izpad peč brez problema prenese, če se to zgodi nekajkrat letno. Pozoren moraš biti le na letna vzdrževalna dela in na napovedane daljše izklope. Takrat tudi normalen UPS ne pomaga.
V okoljih (kakšen bolj oddaljen kraj), kjer večkrat pride do krajših izpadov, pa UPS še kako pomaga. Dober UPS (online) pomaga tudi tam, kjer je električno omrežje občutljivo na udar strele (ni povsod enako!). Električno omrežje v Medvodah, tu imam kotel je zelo stabilno. Povsem drugače pa je v Kamniku (Duplica), kjer sem v službi. Krajši izpadi in nihanja napetosti so zelo pogosti.
Brez električne energije je seveda tak sistem neuporaben. Uporaben je samo sistem ogrevanja na trda kuriva, ki deluje na način gravitacijskega ogrevanja brez obtočne črpalke in mešalnega ventila (nisem še videl, da bi tako ogrevanje dobro delovalo).
Re: Kotel na polena in elektrika - aleks - 21.4.2010
deluje tudi gravitacijsko ogrevanje, samo cevi morajo bit (vsaj dvižni in povratni vod) dovolj velikih presekov, radijatorji nimajo termostatskih ventilov, itd. kakega velikega udobja to po mojem ne predstavlja. UPS ni več drag, pa že zarad zmrzovalne skrinje je fajn met tudi kak majhen agregat in hišno napeljavo predelano, da jo lahko preklopimo na otočno obratovanje. agregati niso več dragi in v primeru naravnih nesreč itd. ni prav nič narobe če je kakšen pri hiši poleg UPSa za centralno. stikalo za otočno ti bo zmontiral na omarico vsak povprečen elektroinštalater.
Re: Kotel na polena in elektrika - riki73 - 21.4.2010
aleks Napisal:deluje tudi gravitacijsko ogrevanje, samo cevi morajo bit (vsaj dvižni in povratni vod) dovolj velikih presekov, radijatorji nimajo termostatskih ventilov, itd. kakega velikega udobja to po mojem ne predstavlja. UPS ni več drag, pa že zarad zmrzovalne skrinje je fajn met tudi kak majhen agregat in hišno napeljavo predelano, da jo lahko preklopimo na otočno obratovanje. agregati niso več dragi in v primeru naravnih nesreč itd. ni prav nič narobe če je kakšen pri hiši poleg UPSa za centralno. stikalo za otočno ti bo zmontiral na omarico vsak povprečen elektroinštalater.Kaj pa je stikalo za otočno?
Re: Kotel na polena in elektrika - gremlin - 21.4.2010
Otočno je, ko v primeru, da ni elektrike, iz napajanja (lahko avtomatika ali ročno) izključi(š) vse nenujne porabnike in el. energijo iz agregata/UPS-a dovaja(š) le tistim s privilegiji (centralna, kakšna črpalka, hladilnik).
lp
Re: Kotel na polena in elektrika - Anonymous - 21.4.2010
Pri gradnji ali tudi pozneje se mora mislit na to da se peč da nižje od radiatorjev ali estrihov v primeru talnega...
Jaz mam tako narejeno in se mi črpalka vklopi pri -5 st.celzija prej pa ni potrebe sama voda kroži po tleh...
Re: Kotel na polena in elektrika - aleks - 21.4.2010
otočno je vezava da tvoja hiša ni povezana z omrežjem in obratuje kot otok. če bi v primeru izpada omrežja ti svojo elektriko iz agregata napeljal v hišno napeljavo brez otočnega ločilnega stikala, bi: a) švoh generator najbrž "počepnil" in b) lahko koga, ki omrežje popravlja, "šokiral" - če generator slučajno ne bi počepnil.
Re: Kotel na polena in elektrika - aleks - 22.4.2010
riki73 Napisal:ročno ali avtomatsko ločilno stikalo (loči hišno napeljavo od omrežja). to tvoji elektrikarji poznajo.aleks Napisal:deluje tudi gravitacijsko ogrevanje, samo cevi morajo bit (vsaj dvižni in povratni vod) dovolj velikih presekov, radijatorji nimajo termostatskih ventilov, itd. kakega velikega udobja to po mojem ne predstavlja. UPS ni več drag, pa že zarad zmrzovalne skrinje je fajn met tudi kak majhen agregat in hišno napeljavo predelano, da jo lahko preklopimo na otočno obratovanje. agregati niso več dragi in v primeru naravnih nesreč itd. ni prav nič narobe če je kakšen pri hiši poleg UPSa za centralno. stikalo za otočno ti bo zmontiral na omarico vsak povprečen elektroinštalater.Kaj pa je stikalo za otočno?
Re: Kotel na polena in elektrika - riki73 - 22.4.2010
Sem elektronik, pa mi ta izraz ni bil poznan.
Kako pa potem vežeš otočno stikalo med tremi fazami?
Mislim, da izpad kot smo ga imeli lani na Štajerskem (3 dni) nebo več tako hitro.
Sicer teoretično je lahko spet jutri.
Torej !
Kroženje vode po termosifonskem efektu je dobra rešitev za ogrevanje hiše, ko elektrike ni.
Multi kulti know how peči na drva, pelete, itd pa pač po pomojem potrebujejo kak zasilen UPS, če elektrika izgine, ko je peč najbolj zagreta.
Sicer lahko na ta UPS vežeš tudi črpalko, tako da hiše ni treba prirejat za termosifonsko kroženje.
Mislim pa da je vseeno več in so daljši električni izpadi poleti, ko je sezona neviht.
Pozimi kak snežni zametež tudi poznamo.
Dober UPS dobite že za 100,- €. Ta se ob izpadu sam vklopi, sam polni pa tudi kupit ga morate vi sami.
Dober agregat pa dobite za kakega jurja.
Tega pa lahko tudi še kje drugje občasno ponucate.
Re: Kotel na polena in elektrika - aleks - 23.4.2010
riki73 Napisal:Sem elektronik, pa mi ta izraz ni bil poznan.
Kako pa potem vežeš otočno stikalo med tremi fazami?
po mojem ti sploh ni treba vedet, zato maš elektrikarja. sicer se ročna danes poredko vgradijo. jaz tudi sicer nisem elektrikar, ampak po mojem je to čisto navadno odklopno stikalo. važno pa je, kako boš ti agregat gor na hišno napeljavo pripel. tamali agregati so večinoma na enofazne izhode. kako se to reši na trifazno napeljavo, nimam pojma.
v bistvu ti je že sam UPS avtomatska otočna naprava. ko zmanjka napetosti preide iz omrežnega načina v otočni način avtomatsko. na podoben način najbrž delujejo avtomatska otočna ločilna stikala za v omarico.
Re: Kotel na polena in elektrika - DELPHI - 23.4.2010
riki73 Napisal:Dober UPS dobite že za 100,- €. Ta se ob izpadu sam vklopi, sam polni pa tudi kupit ga morate vi sami.
Dober agregat pa dobite za kakega jurja.
Tega pa lahko tudi še kje drugje občasno ponucate.
Ključna podatka za dimenzioniranje sistema enega takšnega mini brezprekinitvenega napajanja v tem konkretnem primeru sta: maksimalen odjem moči potreben za minimalno obratovanje peči in maksimalni čas trajanja obratovanja peči.
Prvi podatek ti pove moč UPS-a oz. generatorja v kVA, drugi pa potrebno zmogljivost baterij v primeru, da pokriješ izpad napajanja v celoti samo z UPS-om.
Za 100€ zelo dvomim, da boš sestavil skupaj kaj resnega.
Da ne omenjam dejstva, da je za miren spanec nujno testiranje sistema vsaj 1-2 mesečno.
Še profesionalni sistemi vrhunske kakovosti pogosto zatajijo, ko jih najbolj potrebuješ, prav zaradi neizvajanja predpisnih rednih testiranj.
Potem so tu še težave s sinhronizacijo, odpoved odklopnikov, prazen rezervoar za gorivo, kratek stik na bateriji (zaporedna vezava!)....
Re: Kotel na polena in elektrika - voda - 25.4.2010
Ne deluje, ni pa panike, ker temperatura ne narašča. Sam imam peč na podpih in talno gretje, pa prekinitev el. za uro do dve ne pomeni katastrofe. tla se ne ohladijo tako hitro, peč je pa zaprta in drva ta čas oglenijo.
Re: Kotel na polena in elektrika - Tadej7ad - 27.4.2010
Pri UPS-ih za 100, 00 EUR imaš na izhodu oglat signal, kar povsem zadošča za računalniške napajalnike, črpalka pa se s takim UPS-om ne bo zavrtela. Za črpalko je potreben UPS, ki zmore sinusni signal na izhodu.