+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: hlajenje in ogrevanje (/showthread.php?tid=26863)
hlajenje in ogrevanje - montazer.klemen - 17.1.2010
pozdravljeni
sem dokaj mlad na forumu, zato sem vse prebrskal a nisem nikjer našel podobne teme. vem, da je tu polno strokovnjakov, zato bi jih prosil za mišlenje in odgovor na mojo zamisel.
namen imam po celi hiši narediti talno gretje- ponekod tudi stensko, zdaj pa me zanima nekaj stvari.
- kako z navadno pečjo doseči nizkotemperaturno stanje v talnem?
- ali bo stensko gretje za gips ploščami funkcioniralo kot mora?
- kje se dobi najceneje cevi in razdelilne omarice?
- imam lahko za prostor 35m2 samo eno vejo speljano?
sedaj pa za hlajenje! poleti bi se rad hladil po istih ceveh, zato sem si zamislil čisto primitivno zadevo in me zanima, če bi to funkcioniralo! po vrtu bi imel zemeljski kolektor (po principu toplotne črpalke) med pečjo in razdelilno omarico pa ventil, kjer bi lahko zaprl vejo v peč in odpr vejo v zemeljski kolektor, kjer bi potem pumpa gnala vodo iz hiše skozi kolektor nazaj v hišo. mislite da bi se voda dovolj ohladila v vročih dnevih?
kako velik kolektor bi rabil? kako globoko ga naj vkopljem(južna stran parcele)?predvsem pa me zanima ali je izvedljivo ali sem brcnil v temo?
hvala vsem skupaj za odgovore- klemen
Re: hlajenje in ogrevanje - majstr - 17.1.2010
Napisal ti bom samo to kar vem, ostalo sem namerno izpustil:
- ali bo stensko gretje za gips ploščami funkcioniralo kot mora? NE. Dobiš pa ala knauf ploše ki imajo že "vgrajene" cevi za stensko in jih samo spajaš. Važen je stik cevi z materijalom in če bi dal cevi na opeko in čez knauf tega stika in posledično prehoda toplote iz cevi v stenopraktično ni.
- kje se dobi najceneje cevi in razdelilne omarice? REVI Maribor. Internetno stran imajo da se zjokaš robo pa OK.
- imam lahko za prostor 35m2 samo eno vejo speljano? Lahko če boš imel cevi bolj na redko. Priporočljivo je da ena veja ni kaj dosti daljša od cca 100m. Daj raje dve, je materijal prepoceni da bi šparal.
Tvoj način hlajenja bo deloval če boš dal dovolj velik zemeljski kolektor. Velikost ti mora izračunati strojnik na podlagi željene temperature, izolacije, velikosti oken itd, itd, ne pa mi na forumu :wink:
Upam da nameravaš poleti hladiti samo stene in ne tudi tla.
Re: hlajenje in ogrevanje - pgtoni - 17.1.2010
montazer.klemen Napisal:da je tu polno strokovnjakov, ...Hahaha. To je dober joke. Ta pravi strokovnjaki delajo za €€€ in ne surfajo po forumih in dajajo zastonj nasvete
Citat:namen imam po celi hiši narediti talno gretje- ponekod tudi stensko, zdaj pa me zanima nekaj stvari.
- kako z navadno pečjo doseči nizkotemperaturno stanje v talnem?
Super. Nizko temperaturo dosežeš z mešalnim ventilom. Še boljše je če imaš zalogovnik.
Citat:- ali bo stensko gretje za gips ploščami funkcioniralo kot mora?To ti mora strojnik povedati. Ne verjamem, da bo nekdo tu na forumu si vzel 2-3 dni in ti projektiral in računal.
- kje se dobi najceneje cevi in razdelilne omarice?
- imam lahko za prostor 35m2 samo eno vejo speljano?
Citat: po vrtu bi imel zemeljski kolektor (po principu toplotne črpalke) med pečjo in razdelilno omarico pa ventil, kjer bi lahko zaprl vejo v peč in odpr vejo v zemeljski kolektor, kjer bi potem pumpa gnala vodo iz hiše skozi kolektor nazaj v hišo. mislite da bi se voda dovolj ohladila v vročih dnevih?Ne! Seveda je odvisno od tega koliko kwh hadilne moči rabiš. Spet je potreben natančen izračun. Ampak tko od oka rabiš 10km cevi od cole
Črpalka za poganjat bo večja od črpalke ene ornk klime. Citat: kako globoko ga naj vkopljem(južna stran parcele)?predvsem pa me zanima ali je izvedljivo ali sem brcnil v temo?
Ja, če misliš globoko vkopati potem je bolje da na tak način ogrevaš hišo. Namreč, globlje ko greš, bolj toplo je. Geotermija
Aja. Še to. Ja brcnil si v temo.
LP
Toni
Re: hlajenje in ogrevanje - montazer.klemen - 17.1.2010
majstr -zakaj samo stene in ne tal?
pg toni - res je da delajo za €, vendar jih je tudi tu nekaj (v vseh branžah), ki si ogledujejo forum in niso egoisti, ter so pripravljeni pomagati z nasveti, nobeden pa ne zahteva izračunov, ki zahtevajo 3 dni dela! ker sem laik glede teh stvari (obvladam pa druge, ki jih ti ne) pač vprašam in mislim, da za to je namenjen ta forum!
glede globine pa mi je jasno, da globlje je topleje, vseeno pa je poleti hladneje kot zunaj in zato sem mislil, da bi teoretično s tem hladom lahko preko talnih cevi hišo ohladil za par stopinj, če bi voda krožila pod zemljo!zato mi bolj podrobno razloži >PROSIM< še enkrat zakaj meniš, da ne bi funkcionirala moja zamisel.
pa hvala in lep pozdrav obema Klemen
Re: hlajenje in ogrevanje - pgtoni - 17.1.2010
zato ker se bo zemlja okoli ceveh segrela. In zato ker za hlajenje rabiš recimo 15C ali pa mogoče še manj 10C , 8C, ...
Drug faktor je prehod toplote iz vode v ceveh v zemljo. Če je recimo voda v ceveh 24C in zemlja 15C potem rabiš ogromno m2 površine da se voda shladi na recimo 18C. In 18C je spet premalo za hlajene.
Tudi če bi imel TČ z obratnim delovanjem je v mediju "zemlja" premalo energije da lahko hladiš. Bolj učinkovito je TČ Zrak/voda (navadna klima) ali pa podtalnica. Podtalnico lahko z navadnim izmenjevalcem uporabiš za hlajenje. Ima recimo 12C in če je zadosti pretoka, potem ni problema.
Ali pa če pogledaš iz osnovnih zakonov fizike. Voda lahko shrani 1W toplote v enem litru pri razliki v temperaturi 1C. Se pravi od recimo 10C do 25C lahko shrani 15W v enem litru. Zdaj pa zračunaj koliko pretoka rabiš, da dosežeš 3KWh kolikor ima ena navadna klima.
LP
Toni
Re: hlajenje in ogrevanje - montazer.klemen - 17.1.2010
pgtoni - hvala, to sem rabil!
majstr - še za tebe eno vprašanje naknadno(ali pa za koga drugega)
za cevjo bi bila OSB plošča, nato ALU folija z izolacijo in šele nato knauf, ki pa bi se definitivno prilegal na cevi! zato me zanima ce je gips plata zadosten prevodnik toplote, da bi normalno sistem segreval
Re: hlajenje in ogrevanje - majstr - 17.1.2010
Ne, ne bo dovolj. Ta varijanta z OSB ploščo in alu folijo z izolacijo je super vendar boš moral kupiti knauf plate ki imajo cevi "vgrajene" v plato, ali pa delati klasične omete.
Malo se bom še obregnil v tole stensko hlajenje. To, da bi imel stene recimo na 10, 13, ali 15 stopinj ne bo šlo iz preprostega razloga = kondezacija. Minimalna priporočena temperatura je, če me spomin ne vara 17 stopinj. Ta način hlajenja je primeren za dobro izolirane hiše, saj je temperatura stene recimo tam nekje min. 20 stopinj. Ker hladiš sorazmerno veliko površino se pozna, primerljivo recimo z občutkom v kaki stari hiši z meterskimi zidovi. Zunaj sončna pripeka notri prijetno hladno. Problem, ki se pojavlja je v preveliko zračni vlagi, glej sosednjo temo kjer sprašujem ravno glede tega.
Če se še malo vrnem k zemljeskemu kolektorju, priporočena globina je tam nekje med 1m in 1,5m odvisno od sestave tal. Je pa res da če bi recimo tudi za ogrevanje uporabljal toplotno črpalko bi zemljo okoli kolektorja pozimi dodobra shladil in bil posledično tudi učinek hlajenja poleti večji.