+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Nakup, prodaja in pravna vprašanja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Tema: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? (/showthread.php?tid=26277)
Strani:
1
2
možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - bpr - 17.12.2009
Nujno rabim pomoč pri urejanju dovoza do parcele...
Do sedaj smo upali, da bomo dovoz lahko uredili preko gradbene parcele od soseda, ki meji na to parcelo in na javno cesto, vendar sosed zahteva nenormalno velik kos parcele za zamenjavo za pot. Edina druga opcija bi bila dovoz čez kmetijsko površino (čez dve parceli - manjši del poti bi šel čez sosedovo, ki se s služnostjo strinja, druga bi bila naša, obe sta kvalificirani kot "kmetijski površini I. kakovostnega razreda"), vendar občina "določa, da je dopustna gradnja cest, poljskih poti ter dovoznih poti do obdelovalnih zemljišč" - ne pa tudi do gradbenih parcel...
Ker je parcela, do katere rabimo dovoz, delno stavbna in delno kmetijska, me zanima, če lahko zahtevam dostop do kmetijskega dela te parcele preko kmetijskih površin? - Večji del teh kmetijskih površin bi bil v naši lasti, saj skupaj z delno stavbno-delno kmetijsko parcelo kupujemo tudi travnik, ki mu do javne ceste manjka samo par metrov. In kje, kako in koliko časa to traja? Ker če dobimo dovoljenje za ureditev dostopa do kmetijskega dela te parcele, potem avtomatično dobimo dostop do gradbenega dela te parcele in v naslednji fazi lahko zaprosimo za gradbeno dovoljenje... Ali pač ne?
Kakšnen drug trik, kako priti do dovoza čez kmetijsko površino?
Najlepša hvala za pomoč!
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Anonymous - 17.12.2009
Če parcela nima dostopa lahko služnost iztožiš brez problema in onemu sosedu, ki hoče nenormalno velik kos parcele lepo povej, da če ne pristane na tvojo ponudbo boš pač šel v tožbo za določitev nujne poti. Ta bo določena na najkrajši možen način do javne poti oz. najcenejši, pa je. Sicer se lahko dogovoriš tudi s tistim sosedom, ki se strinja, da bi dal kmetijsko zemljo za pot, da enostavno njega tožiš češ da imate služnost vožnje že dolgo časa (pač do kmetijske parcele, sej ni bistveno) in on samo prizna, pa je.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Fery - 17.12.2009
Služnost za dostop bo že dobil, vendar za gradnjo potrebuje še soglasje. S tem bo pa verjetno malo večji problem.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - vuego - 17.12.2009
Em? Kakšno soglasje. Če misliš "soglasje" stranke v postopku, ga za izdajo GD ne potrebuješ. Služnost je vse kar potrebuješ.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - bpr - 17.12.2009
Tožbi bi se radi izognili, ker bi se to kar zavleklo, mi pa bi radi čimprej začeli graditi. Parcela še ni naša, podpisano imamo pogodbo, da kupimo, ko se zrihta dovoz. Pa tudi čisto takoj se ne bi radi zamerili temu sosedu, ki je znan po tem, da rad nagaja. Vendar pa se je res nemogoče karkoli z njim zmeniti, že naša ponudba je bila radodarna, ker itak ne rabimo toliko zemlje in bi radi zgolj čimprej to uredili, on pa je potem zahteval še 1x več. Zato bi res bistveno raje imeli dostop čez kmetijsko površino od bolj pogovorljivega soseda, vendar ne razumem čisto te druge opcije, ki jo navajaš? Zakaj bi tožili njega??? A ne gre nekako tako, da na občini damo zahtevo za ureditev dovoza do obdelovalne površine čez kmetijsko površino? S priloženim soglasjem od tega kmeta? Koliko časa bi nam vzela ta opcija? Če to sploh je opcija???
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Žerjavar - 17.12.2009
Kolikor jaz poznam zakon, mora vsaka parcela imeti dostop iz javne poti. Tudi do sedaj je vsaka parcela imela tak dostop. Problem lahko nastane, ko se spreminjajo lastniki parcel ali se spremeni namembnost parcele in se bistveno spremenijo zahteve (potrebe) okrog služnosti. Običajno ostaja trasa služnostne poti ista, tudi ob navedenih spremembah. Verjetnost je, da se trasa spremeni, če je nov predlog ugodnejši (krajši, manj škode) za za soseda, ki mora služnost dovoljevati.
Če je občina samovoljno (brez soglasja lastnika) sprejela sklep o spremembi parcele iz kmetijske v gradbeno (se je in se še vedno dogaja), je dolžnost občine, da uredi služnostno pot za gradbeno parcelo (prej je bila samo kmetijska) Pritisni na občino, da stvar uredi.
Če si sam (prešnji lastnik) zaprosil za spremembo namembnosti in ti je občina ugodila, moraš sam (prešnji lastnik) urediti soglasje o spremembi služnosti poti.
V vsakem primeru si dolžan nadoknaditi škodo, ki jo s služnostjo poti povzročiš lastniku. Ni nobenega razloga, da mu ta del parcele moraš odkupiti, zamenjati... (cena po zahtevi lastnika). Imaš pa nekaj prednosti, če to storiš.
Imej v mislih možnost najema (sodno obvezno) za kmetijsko zemljišče v velikosti služnostne poti. Sosedu predlagaj dolgoročni najem dela parcele, ki ga rabiš za služnostno pot z ustrezno odškodnino in pravico utrjevanja poti (lastno financiranje) po lastni želji.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - bpr - 17.12.2009
Ne, ti dve parceli (ena je kmetijska, ena delno kmetijska, delno gradbena) dejansko nimata dostopa. Ni bilo nobene spremembe namembnosti, nekoč sta bili del kmetije, a hiša ima zdaj drugega lastnika, ki bi nam dostop (čez svoj vrt) dal samo za nenormalno velik del parcele. Najkrajši dostop bi bil čez njegovo dvorišče, a si res ne želimo voziti čez njegovo dvorišče, predvsem ne, če bi to morali iztožiti. Zato bi radi uredili dovoz po kmetijskem zemljišču, tega pa občina ne pusti. Občina urejanje poti po kmetijskih površinah dopušča samo, če gre za dostop do obdelovalnih površin. Zato sprašujem, če bi nam dovolili urediti pot v primeru, da rečemo, da rabimo pot do kmetijskega dela te parcele? Ker do stavbnega zemljišča nam ne pustijo delati poti čez kmetijsko zemljišče.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Žerjavar - 17.12.2009
Kot te razumem, sta tvoji dve parceli prej bili v lasti istega lastnika, kot sosednja parcela, ki meji na javno pot. Samoumevno je, da sta ti dve parceli imeli dostop preko sedaj sosedove (prej isti lastnik). Služnostna pot običajno nima točno definirane lokacije. Če se s sosedom ne moreš sporazumeti o možnosti in lokaciji, boš moral na sodišču zaprositi za določitev služnostne poti. Sem pa že slišal, da so lahko zate stroški na sodišču nižji, če prej pismeno prosiš soseda za sporazum, on pa ga odkloni. Prepričaj se še, ali ni kaka druga možnost dostopa do javne poti, ki bo naredila nekomu drugemo manj škode, ne glede na tvoje začetne stroške.
Poznam primer, da je nekdo v 50. letih dobil služnostno pot, čeprav je njegova parcela mejila na javno pot, vendar preko 6 m visoke škarpe. Čez 20 let pa jo je izgubil z obrazložitvijo, da ni tehnični problem z bagerjem narediti dostopa preko škarpe.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - dmsusd - 17.12.2009
Nisem pravnik vendar pazite, ne mešajte DOSTOPA in DOVOZA.
Sam imam soseda, ki je kupil parcelo in je imel dostop do parcele urejen, oz. je mislil, da ima urejeno. Ko je kupil parcelo in postavil objekt mu je isti kmet, ki mu je prodal parcelo pojasnil, da ima dostop dovoljen, saj gre pot do objekta preko njegove zemlje. Povedal pa mu je, da s tem nima dovoljenega dovoza. Dosegel je celo, da je na poti sedaj postavljen prometni znak, prepoved prometa za vsa vozila na motorni pogon.
Sosed in še nekaj nesrečnikov, ki niso brali "drobnega tiska" v pogodbi pri nakupu parcele se s tem kmetom toži že 21 let. Previdnost je mati modrosti. Lep večer.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Anonymous - 17.12.2009
Obstajajo različne služnosti npr hoja(pešpot), vožnja, so pa tudi druge npr. vodne, včasih so bil aktualne gonjenje živine ali paše itn. Tako da je že pri tem potrebno paziti.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - bpr - 18.12.2009
No, mi bi se v osnovi predvsem radi izognili temu, da imamo dovoz čez (gradbeno) parcelo problematičnega soseda (kar bi nam dodelilo sodišče, če bi šli tožit). Radi bi se izognili kreganjem in uvoz uredili po kmetijski površini drugega soseda in to s služnostjo ali odkupom (najbrž slednje). A tega pa žal občina ne pusti. Zato iščemo poti, kako vseeno dobiti od občine odobreno pot čez kmetijsko zemljišče.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Žerjavar - 18.12.2009
Citat:je kupil parcelo in je imel dostop do parcele urejen,Imel je dostop za potrebe kmetijske parcele. V ta namen ima še vedno pravico priti tudi s traktorjem in prikolico, čeprav so nekoč seno nosili peš na hrbtu. Prišlo je do spremembe namembnosti parcele. V ta namen pa lastnik služnostne poti ni dal dovoljenja in ga tudi ni dolžan dati. Z lastnikom služnostne poti se je treba vedno pogovarjati, biti mora prvi, ki izve in daje soglasja za vaše namere sprememb uporabe poti. Imate pravico in dolžnost sami utrjevati služnostno pot. Z vsakim posegom brez poprešnjega dogovora z lastnikom riskirate nesporazum in težave - običajno se s časom povečujejo.
Občina pri tem nima nič, razen če ima interes, da se služnostna pot spremeni v javno pot. Preveri, kaj piše o dostopu v občinskem sklepu o spremembi kmetijske parcele v gradbeno.
Citat:kako vseeno dobiti od občine odobreno pot čez kmetijsko zemljiščeČe obstoja možnost služnosti poti preko gradbene parcele, bo težko doseči služnost preko kmetijske parcele.
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - rklinc - 18.12.2009
VinkoSmarnca Napisal:Če parcela nima dostopa lahko služnost iztožiš brez problema in onemu sosedu, ki hoče nenormalno velik kos parcele lepo povej, da če ne pristane na tvojo ponudbo boš pač šel v tožbo za določitev nujne poti. Ta bo določena na najkrajši možen način do javne poti oz. najcenejši, pa je. Sicer se lahko dogovoriš tudi s tistim sosedom, ki se strinja, da bi dal kmetijsko zemljo za pot, da enostavno njega tožiš češ da imate služnost vožnje že dolgo časa (pač do kmetijske parcele, sej ni bistveno) in on samo prizna, pa je.
Tole pa tako ni res da moram reagirati.
Vsaka zazidljiva parcela mora imeti dostop. To je res. Res je tudi, da lahko ZAPROSIŠ (in nikakor ne tožiš) za nujno pot, je pa to nepravdni postopek in poteka nekoliko drugače.
Tudi to ni res, da bo nujna pot določena po najkrajši poti. Določena bo tam, kjer najmanj obremenjuje lastnika, njegovo lastniško pravico, in kjer naredi najmanj škode. Prav tako to ne pomeni, da bo pot zastonj - določena bo odškodnina, ki jo moraš plačati! In vprašanje, kaj je ceneje - odkupiti pot zdaj, ali plačati odškodnino kasneje...
Kar se pa tiče dostopa preko kmetijske zemlje - ko sem se jaz zanimal (cca. 2 leti nazaj), je bil en trik, da na kmetijski zemlji nisi smel govoriti o cesti oziroma o dostopu, ampak si moral govoriti o kolovozu (ki je lahko bil do 2.5m širine, lahko je bil utrjen, ne pa asfaltiran), in je zadovoljeval potrebam dostopa do parcele v postopku za pridobitev GD. Kako je pa sedaj s tem, pa ne vem, ker sva midva šla potem raje v nujno pot...
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - Romzis - 23.12.2010
Žerjavar Napisal:Če je občina samovoljno (brez soglasja lastnika) sprejela sklep o spremembi parcele iz kmetijske v gradbeno (se je in se še vedno dogaja), je dolžnost občine, da uredi služnostno pot za gradbeno parcelo (prej je bila samo kmetijska) Pritisni na občino, da stvar uredi.A mi lahko poiščeš kakšen odlok, predpis, karkoli? Meni ne uspe...
Bi mi zelo koristilo in bi bil zelo hvaležen....
Re: možnosti ureditve dovoza čez kmetijsko površino??? - rklinc - 23.12.2010
Žerjavar Napisal:Če je občina samovoljno (brez soglasja lastnika) sprejela sklep o spremembi parcele iz kmetijske v gradbeno (se je in se še vedno dogaja), je dolžnost občine, da uredi služnostno pot za gradbeno parcelo (prej je bila samo kmetijska) Pritisni na občino, da stvar uredi.Mislim, da tole ni res.