+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: toplotna črpalka voda/voda (/showthread.php?tid=2604)
Strani:
1
2
toplotna črpalka voda/voda - cricek - 5.6.2006
Zanima me če ima kdože izkušnje z toplotno črpalko voda/voda, s tem da ne zajemaš vodo iz podtalnice ampak iz bližnjega potoka. Potok je od hiše oddaljen dobrih 10 m, ima konstanten pretok in konstantno temperaturo 12°C. Kakšen je pretok ne vem, zanima pa me koliko je najmanjši možen pretok pri taki črpalki. Ogreval bi podkleteno, dobro izolirano dvostanovanjsko hišo (pritličje in mansarda). Približno 250 do 300m2 s kletjo vred.
Že v naprej hvala za odgovore.
- mihec - 5.6.2006
Žal hočeš eksaktne odgovore na splošne podatke!
Napiši kaj več o objektu ne samo, da je dobro izoliran in podkleten.
Ogrevalna površina objekta ( kleti menda ne ogrevaš)?
Debelina zunanjih zidov in debelina izolacije
Iz česa je zid in kakšna izolacija
kako je izolirana podstreha, s čim in debelina
kakšen imaš dosedanji ogrevalni sistem in režim
(primer: radiatorsko ogrevanje 80/70)
Kako je z ogrevanjem sanitarne vode (koliko oseb)
Iz teh podatkov ti forumovci lahko določimo potrebno moč toplotne črpalke in potreben pretok vode.
Predvsem pa nas zanima kako je s tem potokom, ko je zunaj -15 ali -20 stC.
Če pa imaš tak potok (+12) pozimi pa si po moje na konju!
- tico - 5.6.2006
se opravičujem, da vpadam v temo... kaj pa 20 m globok vodnjak??? bi se dal ponucat za kako podobno varianto?
- vincent - 6.6.2006
tico....isti štos :twisted: - malo več napiši
kako širok je vodnjak?...za eno vedro alie konkretne širine - globina vode (8KUBATURA) - KAKO JE Z DOTOKOM - ALI KDAJ PRESAHNE? (ups...caps lock).
jaz mislim da tako s potočkom kakot tudi z vodnjakom bi se dalo kaj narediti - je pa seveda zelo pomembno vedet kako je s pretokom v sušnih dneh (in to zna boti ravno čez zimo)....pa tudi temperatura 12 stopinj se mi zdi rahlo sporna - poleti verjetno res, pozimi pa (predvidevam) da ia nekje temperaturo 6 stopinj - kar pa je še vedno dovolj, če je nek (pameten) pretok....bi pa se verjetnod alo te zadev reševati s kakim podzmenim rezervorajem - pa spelješ vanj dodtok, ter seveda odtok - imaš pa na voljo dovolj kubature (akumulirane toplote) za nemoteno delovanje.
- tico - 6.6.2006
vodnjak je širok cca 1 m, voda skoraj do vrha...
je betoniran, globok več kot 18 m, do te globine smo lahko potopili črpalko, da je še potiskala vodo...
glede pretoka težko rečem, ker vodnjak že 20 let ni bil v uporabi, točno globino pa javim naslednji teden, saj bom čez vikend probal prit do dna - mam zmenjeno z gasilci...
- mezmed18 - 6.6.2006
Če je voda res 12°c je možno koristit toploto iz potoka, je pa res, da je treba vzeti podatek kolikšna je temperatura vode pozimi v nahladnejših dneh. Izvedba je sledeča črpamo potok ali podtalnico jo speljemo preko posebnega prenosnika na drugi strani prenosnika imamo glikol ali alkohol prenos preko medija na prenosnik v TČ na drugi strani hladivo prenos na višji temperaturni nivo prenosnik ogrevanje sanitarne oziroma ogrevalne vode.
Možna je še ena rešitev postavitev zemeljskega kolektorja v potok. Treba ga je dobro pritrditi da ga voda ne razdere, problemi zvezi z zmrzovanjem pa odpadejo. Vprašanje je kako deroč je potok oziroma kakšna je struga.
Pri vodnjaku pa je sledeče, če vodnjak nima dovolj dotoka, ga kaj hitro ohladimo, tu pa se zgodba o viru energije konča.
Mogoče res malo več informacij
- mihec - 6.6.2006
Vodo 12 stC iz potoka lahko spelješ čez prenosnik toplotne črpalke direktno brez dodatnega izmenjevalca, enako kot iz podtalnice, seveda z ustrezno črpalko, ki zagotavlja konstanten pretok. Vmes pa je potrebno vgraditi ustrezne filtre, ki ti preprečijo nabiranje nesnage oz. peska v cevovodih in izmenjevalcu. Pri zelo topli površinski vodi bi lahko problem v daljšem obdobju predstavljale alge. Tako, da bi bilo mogoče potrebno občasno sistem izprati z ustreznim sredstvom za odstranjevanje alg. Čeprav je po moje to bolj teoretična težava, v praksi pa se ne bi pojavila.
- vincent - 6.6.2006
mihec...pri taki temperaturi mislim da alge ne bi bile pronlematične- nasploh pa TČ poskrbi še za odatno ohlajanje vode.
pa tudi izmenjevalcev topolote mislim da ne bi bil ravno dobro polagati v kak potok - kot sem že pisal - spelješ po cevi vodo v rezervoar (velikost zavisi od pretoka potočka) in imaš izmenjevlaec montiran kot prvo na svojem, na varnem pa tudi deluje pod konstatnimi pogoji.
Spomladi pa odpreš rezervoar pa pogldaš noter če se je kaj svinjarije narbalo.
tico....sicer ne vem zakaj bi rabil vedeti kaka je globina - če sumiš da je nad 10 metrov potem je to vode v izobilju!
Za tako opcijo bi bil dovolj izmenejvalec toplote kar direktno v vodnjaku - ker bo temp. vode verjetno rpecej konstantna (sploh na takih globinah) - na vrhu pa ga lepo zapreš da je zadeva na varnem. Ne vidim pa smisla, če že greš v potopno črpalko, da bi jo potopil na dno - je popolnoma vseeno če je ke na polovici oz. par metrov pod vrhom - zakaj plačevati energijo za črpanje vode iz globin če je identična voda nekam metrov više.
LP
- tico - 6.6.2006
vodnjak sem se lotil očistiti, ker prek 20 let ni bil v funkciji... vodo bom uporabil pri gradnji, kasneje pa za polnjenje kotličkov in pralni stroj...
ob prebiranju foruma pa vedno bolj razmišljam, da bi ga uporabil še za ogrevanje hiše...
lahko kdo z izkušnjami pove kaj več o tej možnosti (izvedba, cena,...)
- mihec - 6.6.2006
Tico, najprej moraš vedet ali ima ta vodnjak stalen dotok vode ali je slučajno samo akumulacija npr. deževnice. To ugotoviš če črpaš vodo iz vodnjaka dlje časa. Kak pretok ima črpalka ugotoviš tako, da vodo črpaš v npr. 200L sod ali neko posodo znanega volumna in izmeriš čas polnjenja. Če boš imel črpalko z več kot 4m3/h pretoka in ti vode ne bo zmanjkalo je vodnjak absolutno uporaben. če bo vode zmanjkalo pa poglej v kakšnem času se bo spet natekla nazaj. Ko boš dlje časa črpal, pa potem pomeri temperaturo vode, še posebej tiste sveže.
- mezmed18 - 6.6.2006
Seveda lahko črpaš vodo direktno preko izmenjevalca v TČ ampak koliko problemov je bilo takoj naštetih vmazanija alge... zato je smotrno prej postaviti izmenjevalec, ki ga je lažje popravljati če pride do zamašitve ali česa podobnega. Tako je tudi škoda manjša >>>>>freonski del<<<<
- Tone - 6.6.2006
V vsakem primeru potrebuješ zadosten pretok vode, da ti lahko dovaja dovolj energije. Kako izvedeš pretok oziroma kam vračaš vodo je pa že drug problem.
- vincent - 7.6.2006
tico....ko si že enkaj gasilce omenjal...če jih malo bolje poznaš, se zmeni z njimi (za gabo piva) da privlečejo črpalke ter spumpate vodo ven iz vodnjaka (prej izmeri do kje je gladina, pa ko izpumpate ven jo ponovno izmeri) pa boš vedel količino ki ste jo izčrpali.
Potem pa boš videl v kolikšnem času se bo voda 'nabrala' nazaj - dobro bi bilo meriti (ne vem...mogoče vsako uro)..tako boš ugotovil kolikšen pritik ima - kar ti predstavljalo osnovo za dotok toplote ..oloz. boš kmalu ugotovil ali se bi splačalo uporabiti vodnjak ali ne.
Prostornino valja pa boš verjetno znal zračunati da dobiš kubaturo izčarpane vode.
ker pri taki globini vodnjaka že praktično zemlja (oz dam vodnjak) segrevata vodo nazaj na stalno temperaturo tam nekje okrog 10 stopinj.
LP
- tico - 7.6.2006
no in če se pokaže, da zadeva ustreza... prosim za kratek opis izvedbe in cenovni prerez takšne investicije...
- tico - 9.6.2006
ali kdo ve kako je z dovoljenji, če se uporabi potok ali vodnjak?