+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka vs. kurilno olje (/showthread.php?tid=24181)
Strani:
1
2
Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Boscho - 18.9.2009
Imam velik problem glede ogrevanja nove hiše, začeli bomo letos, tako da je potrebno tudi ogrevanje rešit pravi čas.
Do torka sem bil prepričan, da bi imel TČ (zrak-voda), vendar na sejmu MOS me je gospod na štadu spravil v dvome glede investicije v TČ in mi priporočal ogrevanje na kurilno olje (nizkotemp. s kondenzacijo) in da je ta TČ velik larifari.
Sicer hiša bo grajena iz 30 cm opeke (modularec) in predvidoma 16 cm izolacije (stiropor), po celi hiši bo talno ogrevanje, ker radijatorjev nočem (preveliko prahu zaradi konvekcije). Okna bodo dvoslojna (če bo denar morda 3-slojna). Vsekekor bo ogrevanje nizkotemperaturno zaradi talnega. Lokacija gradnje Benedikt v Slovenskih goricah. Kot dodatni vir predvidevam 6m2 ploskovnih sončnih kolektorjev (bolj za poleti za ogrevanje sanitarne vode) in 300 l zalogovnik vode ter bojler
Sedaj pa me zanimajo predvsem prednosti TČ in kurilnega olja. Glede TČ upam predvsem na odgovore uporabnikov TČ in monterjev le-teh kakor tudi za kurilno olje.
Tako mi je gospod rekel, da me bo prišlo ogrevanje (montaža in zagon) na olje ca. 6k EUR, TČ pa ca. 12k EUR (zanemarim strošek kolektorjev, talnega in zalogovnika). Sicer sem dobil takšne oči
hock: ampak še vedno se nagibljem k TČ tudi žena je pristaš TČ.Strah pa me je edino to, da bom na koncu moral plačevati enormne zneske elektrike v primeru TČ.
Morda pa nas kdo povabi na ogled iz naše okolice, ki ima vgrajeno TČ, da se prepričamo, kako živijo s TČ in kakšni so bili stroški investicije in kakšni ogrevanja.
Upam na čim boljše odgovore, ker se res ne bi rad nasankal glede ogrevanja.
LP, Boštjan
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - JustMe - 18.9.2009
Kurilnica s TČ zrak/voda 7,5k €! Elektrike cca 120€ januarja in februarja ko je blo tut -14!
( Atlas termal HPAS 040T)
Al pa če greš na olje
Lp Andrej
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Boscho - 18.9.2009
JustMe Napisal:Kurilnica s TČ zrak/voda 7,5k €! Elektrike cca 120€ januarja in februarja ko je blo tut -14!
( Atlas termal HPAS 040T)
Al pa če greš na olje
Lp Andrej
hock: To je komplet ali kaj? Koliko m2 pa ogrevaš. Jaz imam 210 m2 ogrevanih prostorov oz. ca. 550 m3 prostornine.Hmmm.... Pol pa ni tako drago če je kurilnica v kompletu.
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - JustMe - 18.9.2009
Naj še tebi ponovim:
- ogrevam novogradnjo cca 130m2 talnega gratja, nič radjatorjev
- grajeno z ytongom 40cm, zaenkrat brez fasade
- okna troslojna, stropna izolacija U=0,13
- podpora vsemu temu je kamin 7kW v osrednjem prostoru cca 45m2
In ja to je bila kurilnica na ključ. Ti bi moral vzeti verjetno 050T model ampak ne more biti kaj dosti dražje.
Malo prelistaj oz. kar dobro prelistaj forum veliko je o tem napisanega.
Lp Andrej
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Johanez - 19.9.2009
Strošek kolektorjev ni ravno "zanemarljiv". Jaz bi raje denar namenjen za kolektorje namenil v toplotno črpalko.
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - telmos - 19.9.2009
Sodobna Tč pa res ne stane 12000. Ponavadi so skupaj z bojlerjem tam med 7000 in 8000. Sicer pa lahko vprašaš za ponudbo
Kurilno olje se pa pri talnem ogrevanju nikakor ne more kosati z TČ. Lahko bi z gotovostjo rekli, da je pri talnem ogrevanju strošek olja tudi 3x večji od porabe elektrike sodobne TČ.
Lahko se zmenimo pa tudi za kak kvaliteten kotel, ki je krepko pod 6000 :wink:
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Boscho - 12.10.2009
Po prebiranju foruma in vseh informacijah, sma z ženo nekako odločena za TČ zrak/voda, ker druge možnosti ni (razen seveda kurilca), ker je majhna parcela. Torej če upoštevam še strošek dimnika ni tako hudo poceni kurilno napram TČ.
Vsekakor sem se odločil tudi za kamin kot vir dodatnega ogrevanja (primer višje sile, če ne bi bilo elektrike in seveda romantiko za mrzle zimske večere ob družini
), torej postavljenega v dnevni da bo ogrevalo tudi kuhinjo in jedilnico ter del hodnika.Torej Telmos če te kontaktiram, boš vrjetno pripravljen kaj priti na ogled naše hiške ko bomo tako daleč s hiško. Kocka je padla-dimnik v kurilnici odpade :roll: . Za hišo imam sicer predvideno ogrevanje s kurilnim oljem in radiatorji, sprememba pa talno in TČ zrak/voda. Fasada 14 cm, prezračevanje z odpiranjem oken zaradi kamina, da ne pride do podtlaka :? . Za ogrevanje sanitarne vode pa v poletnih mesecih solarni kolektorji (ploskovni) morda tudi podpora TČ v prehodnih mesecih (upam, da ne pričakujem preveč - tukaj me popravite).
Če še kaj priporočate pa kar na dan z idejami ali pa če vidite kakšno boljšo rešitev. Sem vsekakor pripravljen poslušati.
LP, Boštjan
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - JanezJe - 13.10.2009
Boscho Napisal:Za ogrevanje sanitarne vode pa v poletnih mesecih solarni kolektorji (ploskovni) morda tudi podpora TČ v prehodnih mesecih (upam, da ne pričakujem preveč - tukaj me popravite).
Če nimaš predvidene enormne porabe tople vode v poletnih mesecih je po mojem mnenju postavitev kolektorjev brezpredmetna. Izkoristek TČ zrak/voda je v tem času najbolša, priprava tople vode za družinsko uporabo te bo stalo max. 5€/mesec. Postavitev sistema z možnostjo podpore ogrevanju ti bo podvojila ceno investicije, poleti ne boš vedel kaj s toplo vodo, pozimi pa ... :?:
lp, Janez
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Boscho - 13.10.2009
JanezJe Napisal:Če nimaš predvidene enormne porabe tople vode v poletnih mesecih je po mojem mnenju postavitev kolektorjev brezpredmetna. Izkoristek TČ zrak/voda je v tem času najbolša, priprava tople vode za družinsko uporabo te bo stalo max. 5€/mesec. Postavitev sistema z možnostjo podpore ogrevanju ti bo podvojila ceno investicije, poleti ne boš vedel kaj s toplo vodo, pozimi pa ... :?:
lp, Janez
Hmmmm :?
V tej smeri pa res nisem razmišljal, seveda je poleti grelno število bistveno višje kot pozimi :oops: .
Hvala Janez na to pa nisem niti pomislil, niti me še ni nihče na to opozoril.
Spet zmanjšanje investicije
. Mislim da bo pol TČ kar prava izbira .LP, Boštjan
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - znbojan - 13.10.2009
Mi smo preživeli 1 leto sedaj v hiši... K+P+M (cca. 210 m2 talnega); zidi 38 +10 tervol; mansarda 30 cm proti strehi; okna 2 slojna (boljši prehod svetlobe..; dobitki / izgube so tu tu). Max. str. elektrike za jan (s taksami) je bila max. po spominu do 140 €; poleti, ko smo bili precej na dopustu pa je bilo med 45-50 € /mesec..). Smo se pa malo lovili, kakšen "program" /regulacijo uporabljati.
Za rezervo imamo 2x klimo (P, M) za ogrevanje oz. morebitno ohlajevanje =ne vem če smo je uporabljali nekaj ur vcelem letu (uporabno če imaš večje "fešte" , ko ti recimo 20 oseb precej pregreje prostore, "navlaži" ipd. Klima še najbolj pride prav pri vlagi .. kuhanju.
Pripravljeno imam za kamin= peč.. ampak ni ekonomike, razen če bomo kupili za prehod oz. "estetike". Edini problem je v tem, da je tisto kar je "vizualno" ok = sprejemljivo za ž.sp. drago.. okoli 2k in potem je ekonomika še toliko slabša.
Uporaben je lahko samo za vmesno obdobje, ker pozimi ti zaradi počasnega odziva talnega prej "nagaja" kot koristi. Precej pa vpliva če imaš eno etažo recimo keramiko, drugo pa parket. Imamo pa TČ voda-voda.
Kolektorji se ti ne izplačajo po mojem mnenju.
ps. oče je šel isto na TČ in porabi precej manj +hiša je precej slabše izolirana, "skontruirana" = radiatorji, medetažna itd. Tu se pozna še večja razlika kot pri "bolje" izoliranih hišah.
+ računaj da je olje trenutno poceni (sem bolj mnenja da le začasno.. lahko pa je to obdobje nekaj let).
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Grega70 - 13.10.2009
Naj si sposodim tole temo če dovolite
Imam enako dilemo kot Boscho. Namreč kolebam med ogrevanjem na olje ali TČ (zrak-voda). Ogrevali bi hiško ( k+p+m ) skupne izmere 167 m2. Klet ne bo ogrevana (55m2), v načrtu pa je planiran tudi kaminček. V kolektorje zaenkrat ne bomo ivestirali ker so sredstva kot vedno omejena.
Projektant nam je ravno včeraj predlagal ogrevanje na plin
hock: ( lažja uporaba, ne smrdi, boljši izkoristek itn, itn ), čeprav v bližini ni mestnega plina. Plin po mojem mnenju odpade.Kompletna investicija v TČ in polaganjem talnega gretja upam, da me ne bo prišla več kot 8.000 - 9.000€... Popravite me če se motim.
Kako bi se odločili vi ?
Lp,
Grega.
P:S.: Telmos, malo se je zakompliciralo okoli GD, zato vas nisem kontaktiral. Graditi začnemo zgodaj spomladi, tako da se prej sigurno kaj slišimo.
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - JustMe - 13.10.2009
Tole 8-9k€ bo tesna. Razen če boste dobili ugodnega izvajalca za oboje skupaj. Ogrevalne površine nimate veliko in če bo hiša energ. varčna vam mogoče uspe z 9k€.
Mene je prišlo lani poleti skupaj cca 11k€. ( TČ Z/V, 130m2 talnega, komplet z montažo, delali sta dve firmi)
Lp Andrej
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Fery - 13.10.2009
JustMe Napisal:Tole 8-9k€ bo tesna. Razen če boste dobili ugodnega izvajalca za oboje skupaj. Ogrevalne površine nimate veliko in če bo hiša energ. varčna vam mogoče uspe z 9k€.Potemtakem 50-50 (delo-material) tudi tukaj še drži. Če se malo potrudi, bo lahko spravil skupaj, to kar si je zamislil, za tak denar. Ali še manjši.
Mene je prišlo lani poleti skupaj cca 11k€. ( TČ Z/V, 130m2 talnega, komplet z montažo, delali sta dve firmi)
Lp Andrej
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - telmos - 17.10.2009
Boscho Napisal:Po prebiranju foruma in vseh informacijah, sma z ženo nekako odločena za TČ zrak/voda, ker druge možnosti ni (razen seveda kurilca), ker je majhna parcela. Torej če upoštevam še strošek dimnika ni tako hudo poceni kurilno napram TČ.
Vsekakor sem se odločil tudi za kamin kot vir dodatnega ogrevanja (primer višje sile, če ne bi bilo elektrike in seveda romantiko za mrzle zimske večere ob družini
Torej Telmos če te kontaktiram, boš vrjetno pripravljen kaj priti na ogled naše hiške ko bomo tako daleč s hiško. Kocka je padla-dimnik v kurilnici odpade :roll: . Za hišo imam sicer predvideno ogrevanje s kurilnim oljem in radiatorji, sprememba pa talno in TČ zrak/voda. Fasada 14 cm, prezračevanje z odpiranjem oken zaradi kamina, da ne pride do podtlaka :? . Za ogrevanje sanitarne vode pa v poletnih mesecih solarni kolektorji (ploskovni) morda tudi podpora TČ v prehodnih mesecih (upam, da ne pričakujem preveč - tukaj me popravite).
Ti kar pokliči :wink:
Če še kaj priporočate pa kar na dan z idejami ali pa če vidite kakšno boljšo rešitev. Sem vsekakor pripravljen poslušati.
LP, Boštjan
Re: Toplotna črpalka vs. kurilno olje - Hess - 19.10.2009
Sam sem bil zelo skeptičen glede TČ - sicer sem bil ves čas odločen, da bom imel zemeljski kolektor, vendar sem naknadno ugotovil, da imam premalo zemljišča (tisto, da je potrebno le 1,5 kratnik ogrevane površine je larifari).
O TČ zrak-voda sploh nisem razmišljal, vendar sem dobil kar nekaj pozitivnih informacij ob tem. Je pa bilo še vedno dostikrat za zaslediti, kako da je ta TČ le za primorski konec,...
Navsezadnje sem se vseeno odločil za TČ zrak-voda in sicer firme Daikin Altherma (14 kW), ker je imela dobre reference pa tudi nekaj tišja naj bi bila kot druge. Vselitev in ogrevanje se je začelo lani oktobra, ko sem non stop visel v "kurilnici", si pisal kdaj in za koliko časa se vklopi, koliko časa porabi da segreje sanitarno vodo na X temperaturo, kako na vse to vpliva zunanja temp,.., skratka kar nekaj skrbi, ali bomo na toplem tudi ko bo npr. -10.
Sedaj praktično ne stopim več v kurilnico, saj vse deluje kot ura. Vse skrbi so bile odveč. Tudi glede najnižjih temp. ni noben problem, saj so notri vgrajeni dodatni grelci, torej je nemogoče priti v situacijo, da nebi TČ dajala dovolj toplote.
Strošek za ogrevanje od 1.10. - 15.4. je bil cca. 490 €, za sanitarno vodo pa cca. 100 € in to za hišo, kjer se ogreva cca. 180 m2, večinoma talno ogrevanje, v kopalnici in medetaži še radiatorji, stene 30 + 16, okna pritličje 3 slojna, mansarda 2 slojna, nadmorska višina objekta 400 m, osrednja slovenija, 4 članska družina, bojler 300l.
Povprečna poraba za ogrevanje in sanitarno vodo:
oktober: 16,1 kWh/dan
november: 26,7
december: 35,6
januar: 49,7
februar: 31,5
marec: 24,6
april: 12,8
POVPREČJE torej 30 kW/dan za obdobje 6,5 zimskih mesecev.
Nek kolega je za potrebe ogrevanja sanitarne vode za poletne mesece vgradil še eno ločeno TČ, razmišljal je tudi o kolektorjih. Sem tudi sam že po instalaciji vsega razmišljal, ali sem naredil napako, ko tudi sam nisem dal še eno TČ. Ko sedaj pogledam nazaj, ni nobene potrebe po še nekem mediju za ogrevanje poleti v kolikor bi bil pomislek, da je TČ prevelike moči - se pač vključi le 2-3 x na dan da dogreje sanitarno vodo v bojlerju. Sam strošek za ogrevanje sanitarne vode v poletnih mesecih je cca. 6 € na mesec, torej ni nobene potrebe, da bi se še neke dodatne sisteme vgrajevalo - čisto stran metanje denarja.
Povzetek bi bil, da je definitivno za iti v TČ kljub nekaj višjemu strošku, saj glede delovanja ni pomislekov, ogrevanje pa bo zelo poceni.
LP