+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Problem pri odklopu nule (/showthread.php?tid=20245)
Strani:
1
2
Problem pri odklopu nule - rock66 - 10.3.2009
Nekaj mi razložite. Imam trofazni priključek in fid stikalo. Fid stikalo sem pustil vklopljeno, le fizično sem odvil oz. odstranil ničelni vodnik - nulo. In takrat se je skoraj zgodila katastrofa. Iz televizorja in videorekorderja se je začelo pošteno kaditi. Hitro sem izklopil fid stikalo in potem se je zadeva umirila. Zakaj je prišlo do tega???
Re: Problem pri odklopu nule - gremlin - 10.3.2009
Ker ničle ni bilo priključene, je v hiši odplavala v virtualen prostor in se je med tvojim vodnikom za ničlo in med faznim vodnikom pojavila medfazna napetost (z nekaj sreče pri neeenakomerni obremenitvi je to 400 V).
Na vodniku faze A imaš npr. bojler
Na vodniku faze B imaš 60 watno žarnico.
Oba preostala vodnika sta zvezana skupaj in na ničelni vod.
Skozi bojler teče tok 1500W/230V = 6,52 A, upornost = 35,3 ohm
Skozi žarnico teče tok 60W/230V = 0,26 A, upornost = 880 ohm
Potem pa ničlo, ki gre proti elektrarni, odklopiš.
Medfazna napetost je 400V, tvoja porabnika sta zvezana zaporedno nanjo
Tok skozi oba skupaj = 400 / (880 + 35,3) = 0,44 A
Napetost na bojerju = 35,3 * 0,44 = 15,5 V
Napetost na žarnici = 880 * 0,44 = 385 V
in žarnica pregori....
Zato, če odklapljaš, odklopi FID (ki bo odklopil vse tri faze in ničlo)
lp
Re: Problem pri odklopu nule - rock66 - 10.3.2009
Hvala za izčrpno pojasnilo.
Lep dan vsem skupaj.
Re: Problem pri odklopu nule - WilierKix - 10.3.2009
Točno tako, kot je napisal gremlin.
V trifaznem sistemu je nula zelo pomembna! Če jo prekineš, se napetost v 230V vtičnicah teoretično dvigne od 275V do 400V.
Posledica tega je booom vseh priklopljenih aparatov!
Re: Problem pri odklopu nule - belivolk - 14.3.2009
ja to zna biti velik problem pri odklopu nule.
smo imeli doma problem,ko nam je v glavni omarici,odpadla nula oz pregorela,in tako nam je prišla na vse aparate ki so bili v tistem času vklopljeni napetost 400v,in vsi ti aparati 2x televizo,2x računalnik,mokrovalovka pečica sušilec radijo,masažna kad so šli po gobe.
seveda so prišli desovci,odpravli poškodovano nulo,ter naredili zapisnik,in nakoncu povrnili vse stroške od popravil teh strojev.
do tega je pa prišlo sam zarad tega ker je v glavnem razdelilcu bila njihova nula(aluminij),ter naša nula (baker) povezana z navadnim vijakom.baker in aluminj se pa po domče povedano kregata,in je nula oksidirala.
to so seveda krivdo desovci priznali,ker je odpadla njihova nula,če bi pa odpadla naša bakrena nula recimo v podrazdelilcu,bi pa lahko vse stroške krili sami.
rock66,zato se ne špilaj z takimi stvarmi če nimaš pojma kaj delaš,to da si šel odvid nulo,brez da si izklopo fid stikalo je zelo nespametno dejanje.
lep pozrav
Re: Problem pri odklopu nule - vd - 1.3.2010
Da ne odpiram nove teme. Imam vprašanje v zvezi z dvofaznim priklopom in FID. Torej:
Običajen (enofazni) FID dela na podlagi razlike tokov med fazo in ničlo in v primeru razlike odklopi. Zanima pa me kako je pri trifaznem. V notranji omarici imamo namreč skupen fid (3 fazni), ki je hkrati tudi stikalo za izklop hiše. Na FID so seveda vezane vse tri faze in nula.
Zanima pa me, ali se bo FID v primeru medfaznega priklopa izklopil (priklop porabnika le na 2 fazi brez ničle)? Načrtujemo namreč priklop bojlerja na katerega se priklopi le 2 fazi in ozemljitev, ničla pa ne.
Pa še eno vprašanje: obstajata dve varianti bojlerja, ena je enofazna, druga pa dvofazna. Pri dvofazni piše, da je maksimalen tok 7,5 ; pri enofazni pa 13A. Obe varianti imata enako moč (3 kW). Kako se v enem in drugem primeru računa obremenitev skupnih hišnih varovalk?
Re: Problem pri odklopu nule - afternine - 1.3.2010
Kaj to maš bojler od Altherme? Jaz mam dvofaznega (priklop na 2 fazi brez nule), cela hiša na 3faznem 30mA fidu in dela brez težav.
Varovalke pa računaš glede na tok (A) ki ti ga vlečejo porabniki...
bye
Re: Problem pri odklopu nule - vd - 2.3.2010
@afternine hvala!
glede porabnikov - ali potem pri dvofaznem priklopu računam 2 x 7,5 A (na vsaki fazi)?
Re: Problem pri odklopu nule - afternine - 2.3.2010
Ja, seveda. Malo razporedi kakšen močnostni porabnik na preostalo "prosto" fazo (npr. pečica ali pralni stroj). Kolikor vem dela soforumašem na 3x20A vse brez težav, sam sem se odločil za 3x25A varovalke (da se ni treba bat ko fen vklopiš, a bo slučajno že kaj ven zabrisalo).
bye
Re: Problem pri odklopu nule - sahrud - 5.3.2010
ijaooo!!!
Zaščitnega vodnika in nule se nikoli ne odklaplja med delovanjem naprave in obstaja razlog zakaj je treba vse prikope dimenzionirat in realizirat tako da so ti vodniki bolj robustni in zanesljivi - glede na ta kar si naredil si jo še poceni odnesel....
lp
f
RE: Problem pri odklopu nule - jani65 - 18.7.2019
Lp
Priključili smo eno fazne naprave na trifazni priključek. Do odra je bil napeljan tri fazni kabel. Zagnali smo več naprav in od tega sta pregorela dva ojačevalca in dve vrtljivi glav. Luči so se dale popravit z ojačevalci so pa težave. Za luči je bil strošek popravila 1,5€ i
Vso zadevo imamo varovano z varovalkami ,kar pa v tem primero ne deluje. Iščem napravo katera mi ne bi vklopila ,če ni vse kot mora biti. Na kablu nula ni bila priključena.
RE: Problem pri odklopu nule - mape - 18.7.2019
(18.7.2019 ob 14:50)jani65 Napisal: Lp
Priključili smo eno fazne naprave na trifazni priključek. Do odra je bil napeljan tri fazni kabel. Zagnali smo več naprav in od tega sta pregorela dva ojačevalca in dve vrtljivi glav. Luči so se dale popravit z ojačevalci so pa težave. Za luči je bil strošek popravila 1,5€ i
Vso zadevo imamo varovano z varovalkami ,kar pa v tem primero ne deluje. Iščem napravo katera mi ne bi vklopila ,če ni vse kot mora biti. Na kablu nula ni bila priključena.
Rešitev zate je razdelilec, (vtično gnezdo), z vtičnicami in varovalkami, ki ima vgrajen rele, ki bo deloval na asimetrijo.
Nekdo, ki se spozna, ti mora sestaviti po naročilu,
RE: Problem pri odklopu nule - jani65 - 18.7.2019
Mogoče kaj takšnega, nekaj brskam po spletu. Če kdo to pozna , še rabim kaj zraven
https://pim.dold.com/api/download/IL9069_de.pdf#de
RE: Problem pri odklopu nule - arbajter - 18.7.2019
Tole iz povezave je fazni kontrolnik. Ta kontrolira prisotnost vseh treh faz. Če pride do izpada ene od njih ali pa se zgodi "obrnjeno" fazno zaporedje kontrolnik spremeni stanje svojih dveh krmilnih kontaktov 11,12,14 in 21,22,24. Seveda zahteva za izklop porabnika še neki kontaktor, katerega boš krmilil z enim od omenjenih kontaktov (za tvoj primer 11,14 ali 21,24. V določenih primerih pa fazni kontrolniki znajo "meriti" tudi višino napetosti in pa pravilnost frekvence. Tudi v teh primerih znajo pri padcu napetosti pod določen prag, ali ob večjih nihanjih omrežne frekvence narediti tisti izklop.
Stvari so zgorele prav zaradi izpada ničelnega vodnika, saj prisotnost le tega zagotavlja da bodo na vseh enofaznih porabnikih priključenih na tak (trifazen) način na njih prisotna napetost 230V. Ker pa ste imeli porabnike priključene na tri faze, se ob izpadu ničelnega vodnika porabniki obnašajo enako kot trifazni motor vezan v zvezdo. Tudi tvoji porabniki so bili na eni strani priključeni trifazno, drugi del porabnikov pa je bil povezan v eno točko, ker pa je na tej točki manjkal ničelni vodnik, so tisti "močnejši" porabniki "preživeli", šibkejše pa je vzel hudič. Z drugimi besedami, če greš v takem primeru opravit meritev z voltmetrom, bi na šibkejšik porabnikih nameril tudi krepko preko 300V. Na močnejših bremenih pa npr. Le 100V. Če pa bi bila vsa bremena v celoti enaka (w), pa se nebi zgodilo čisto nič. Vse bi normalno delovalo.
Torej nabava tega kontrolnika in pa ustreznega kontaktorja, preko katerega bo kontrolnik v primeru anomalij izklopil vse porabnike.
Je pa vsekakor ena boljših rešitev težave.
RE: Problem pri odklopu nule - jani65 - 18.7.2019
Hvala, o kakšnem kontaktorju je govora, da vem kaj iskat oziroma približno razložit ko bom nabavljal