+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju (/showthread.php?tid=19422)
Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - cinik - 4.2.2009
To je zgodba o tem, kako so nekateri "mojstri" opravljali sanacije streh po letošnjem neurju. Naknadno dodane stvari (v popravkih) bom zaradi preglednosti obarval modro. Ko bo tema postala neživa bom to barvo umaknil.
To ni napad proti kritini (Decra) ali proizvajalcu folije (Tyvek). Namen posta je morda koga vzpodbuditi k dodatnim razmišljanjem preden se lotijo obnove strehe.
Akterji v zgodbi so moji starši. Ker je na koncu z izvajalcem vendarle prišlo do dogovora o "popustu" ne bom, da jih ne bi izpostavljal morebitnim "zahtevkom" navajal podatkov o izvajalcih. Pa bi jih rad kot svarilo ostalim, ampak ne upam.
PROBLEM1 (koda, da ne bom teksta prevečkrat ponavljal). Starši bi verjetno med izvajanjem "sodelovanje" večkrat prekinili, če ne bi bilo dejstva, da so bili krovci in "krovci" iskana roba. Zime ni bilo moč pričakati z odkrito ali sesuto streho. Tako je zgledalo na začetku (in pri nas ni bilo najhujše). Streha je bila tudi brez toče že zdavnaj zrela za zamenjavo.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?Y/Kz/kOoCyHX/prej-img3611unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/Y/Kz/kOoCyHX/prej-img3611unichr("46")jpg[/img][/url]
Velike črke v tem postu niso zato ker se derem ampak služijo večji preglednosti.
Naj pudarim, da je delo prevzel pooblaščen krovec.
Dolgo so strarši razmišljali, če morda niso prezahtevni in se na koncu pogovorili z znancem znanca, ki je krovec in ne "krovec" in je potrdil, da vgradnja na več mestih nepravilna (mnenje je podal na podlagi slik, jih je veliko več kot tele, ki sem jih prilepil). Prav tako je povedal, da mnogih napak sploh ni mogoče odpraviti oziroma je popravilo dražje od same vrednosti strehe. Dal je tudi napoved, da bo streha najverjetneje pričela zamakati, ne takoj ampak… Pri tem naj povem, da ta krovec nima finančnega interesa.
Dogovor, ki je na koncu sledil s "krovci" je privedel, do mizernega 5% "popusta", ki sta ga moja starša sprejela, samo zato da bo mir. Kljub temu, da je neplačanih ostalo kakih 10%. Dogovor sta sprejela in požrla d___k, pri tem sta se držala za nos, da ne bi preveč smrdelo. Nekatere napake bodo menda korigirane z reparaturnimi seti. Večletna garantirana obstojnost strehe pa je po našem mnenju najmanj vprašljiva. Po mnenju "krovcev" je to vse OK in tak se to dela.
"Krovci" so med montažo večkrat bili opozorjeni, da gradnja ne poteka skladno z navodili proizvajalca kritine (Decra) ter da vgradnja folije (Tyvek) prav tako ne poteka skladno z navodili proizvajalca. "Krovci" odstopanj od navodil praviloma niso želeli pojasnjevati in ne samo enkrat izjavili da so navodila za vgradnjo od "Decre" nesmiselna/brezvezna/bedarija (ali nekaj podobnega). Ne vem čemu služi sistem pooblaščenih krovcev, če ti mislijo da so navodila proizvajalca nepotrebna, ampak … preberi spet PROBLEM1.
Sledila si bodo poglavja po sklopih s slikami, ki mislim, da kažejo na napake pri vgradnji.
STRELOVOD
Namesto zamenjave strelovoda je bila izvedena "delna zamenjava". Spodnja slika pokaže končno stanje in kako je bil na nekaterih delih ta ne zamenjan ampak odstranjen. To je hkrati edina reklamacija, ki je bila zadovoljivo rešena. Vendar mislim, da se krovcem, to ne bi smelo dogajati, lahko pa se seveda "krovcem". Ker se s strelovodom ni za hecat sta starša v tem delu plačala za to usposobljenega človeka, ki je opravil ustrezne meritve in svetoval kako zadevo urediti.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?1O/Cn/2q1ESjpC/strel-img3858unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/1O/Cn/2q1ESjpC/strel-img3858unichr("46")jpg[/img][/url]
FOLIJA
- Preboji folije z "zgrešenimi" žeblji kot so tile
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?1A/8U/h35EOfS/fol-img3861unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/1A/8U/h35EOfS/fol-img3861unichr("46")jpg[/img][/url][url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?2k/5v/12D3WNgr/fol-img3862unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/2k/5v/12D3WNgr/fol-img3862unichr("46")jpg[/img][/url][url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?36/Gd/3e0KfSUQ/fol-img3863unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/36/Gd/3e0KfSUQ/fol-img3863unichr("46")jpg[/img][/url]
Potrebno se je vprašati kaj je na drugi strani žeblja (ugibam da preluknjana kritina - žebelj je pognalo skozi pločevino no druga možnost bi bil žebelj nepravilne dolžine.)
- Po postavitvi folije se je na strehi žagalo z motorko => špricalo je olje, kar na samo folijo ne deluje OK (to se naj ne bi počelo-take so naše info s strani proizvajalca folije). Take so posledice, ki jih bo z leti verjetno še več. Starši upajo, da iz mehurjev ne bodo nastale luknje.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?m/or/2PWkRLdQ/1/fol-img3867unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/m/or/2PWkRLdQ/1/fol-img3867unichr("46")jpg[/img][/url]
- Lepljen preklop folije, ki ni izveden s trakom proizvajalca folije ampak z generičnim produktom - tipa Tesa, ki dela odlične lepilne trakove ampak po našem mnenju ti niso namenjeni temu.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?1A/pf/Z3PObRH/fol-img3868unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/1A/pf/Z3PObRH/fol-img3868unichr("46")jpg[/img][/url]
STREŠNA LINA
Tako se pritrjuje lino da zagotovo drži. "Ker zrak drži najbolje." Ok verjetno ni kritičen in nepopravljiv problem, pomeni pa vseeno nepotreben preboj strehe in je dobra demonstracija splošno kakovost dela teh "krovcev".
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?1y/fH/etnSwae/lin-img3873unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/1y/fH/etnSwae/lin-img3873unichr("46")jpg[/img][/url]
SAMA STREHA
Ne upamo hoditi po strehi, ampak tole se je dalo poslikati. Verjetno je tega na strehi precej. Upamo, da bodo take žeblje, ki so prebili kritino in so izpostavljeni vremenskim vplivom naknadno "popravili" z reparaturnimi seti (karkoli že to pomeni), ker o tem je bilo nekaj govora z izvajalcem.
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?2r/B5/3sgKo9mo/streh-img3878unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/2r/B5/3sgKo9mo/streh-img3878unichr("46")jpg[/img][/url]
Pa ravno sem se spomnil še ene cvetke, ki se jo da lepo razložit, je pa nemogoča za poslikat. Plošče si sledijo od slemena proti kapi tako, da zgornja delno pokrije spodnjo. Podobno si sledijo tudi od leve proti desni ali od desne proti levi. Praviloma se naj na eni strehi ne bi menjalo te levo desne smeri. To pa za to, ker se cm plošč nekje na strehi ne bodo izšli in bo plošče potrebno rezati. To ploščo se postavi tako da rezani rob ni izpostavljena dežju (ker tam logično ni barve) - rezani del se zatakne pod levo oziroma desno ploščo. Pri nas so te rezane plošče ravno tam kjer se srečajo plošče z leve in desne strani, ker so polagali malo od leve in malo od desne. Te rezane pa so torej na vrhu obeh sosednjih (na vrhu levega in desnega soseda - upam da razumete) => dežju vlagi... je izpostavljen rezan del plošče => bo verjetno prav hitro začelo rjaveti. Bravo "krovec". Navodila, ki na to opozarjajo so po mnenju tega "krovca" bedarija. Zaradi načina postavljanja Decre se zadeve ne da popravit, ker je ob zamenjavi plošče potrebno dvigniti tudi več sosednjih . Razmeroma tanka pločevina tega ne prenaša dobro in hitro se začne domino efekt menjavanja plošč. - in to je ena od kritičnih slabosti nekaterih pločevinastih streh, ki pa ni problem, če je zadeva v štartu narejena OK.
------------------------------
Po mnenju izvajalca in podizvajalca je to vse OK, saj ne zamaka. Kar je res ampak glede na indikacije in to kar se vidi in stvari ki se vidijo je verjetno bolj pravilno "še ne zamaka bo pa" – žal. Stvari, ki jih ne vidimo, ker so zakrite raje o njih ne razmišljamo???? Mislim, da je zamakanje samo eden od indikatorjev pravilne izvedbe sistema strehe. Streha je sistem in dober sitem drži dolgo, kilav sistem zamaka čez nekaj let, zares kilav pa takoj. Kilavo izveden sistem deluje nepravilno še po katerem od drugih kriterijev. Če bi edini kriterij bilo zamakanje, bi starši namesto drage strehe kupili folijo ali en večji dežnik.
Napak je še več ampak vse bi bilo težko dokumentirati. Zgornje slike pa so mislim da dovolj, da ste dobili osnovni občutek. Ampak kratek in ne popolen spisek je:
- Dobavljena kritina iz različnih serij (dokazljivo s številkami) => neenakomerna barva streha. Ok lepotna napaka amapak starši niso plačali take strehe.
- Del kritine verjetno nepravilno skladiščen. Je blagega rumenkastega tona. Starši upajo, da zato ker je po njej tekla voda, ki je rjo vsebovala in ne zato ker je rjava kritina pod površinskim posipom oziroma barvo.
- Mrežice proti netopirjem/ptičem so zmontirane tako, da se lahko še vedno nadejamo kakega stanovalca pod kritino.
- Pred pokrivanjem bi morali streho spihati (žagovina zaradi žaganja letev). Pa je niso. Opomnili, spihali delno že pokrito streho => žagovina se je nabrala za prej omenjeno mrežico. To pomeni da bo kondenz, ki se bo stekal lepo natopil žagovino. Ki bo počasi načenjala material v strehi.
- Še kaj kar se v tem trenutku ne spomnim.
Edina sreča je, da je postrešje nebivalno.
Moji nasveti, ko boste delali ali obnavljali streho. Vsi izvirajo iz napak, ki so jih storili starši, pa jih zdaj ko gledamo nazaj ne bi rabili. Nekaterih napak sicer niso storili ampak jim to ni nič pomagalo. Ja za nazaj je lahko biti pameten ali vsaj pametnejši. Vsaka šola nekaj stane ampak tale zna bit čez nekaj let draga.
(naknadno dodane zadeve bom obarval modro, da bodo lažje opazne, čez čas ko tema ne bo več živa pa bom modro barvo umaknil hvala za ene dodatne ideje predvsem AtaIBA, če se bom spomnil še kaj bom dodajal tukaj)
1. Izberite preverjenega (kolegi, drugi mojstri včasih znajo kaj povedat) krovca, če bo ta delal s podizvajalcem preverite tudi tega (pri podizvajalcu so starši padli na izpitu, ker tega niso vedeli vnaprej). Prvi filter naj temelji na ugotovljenih sposobnostih in ne ceni. (žač ne uspe vedno grrrr)
2. Pred samo vgradnjo in podpisom se pogovorite s krovcem kje in zakaj bo odstopal od navodil proizvajalca kritine ali folije. Krovci, ne pa "krovci", verjamem, da imajo včasih tudi boljše in bolj praktične rešitve, vendar jih znajo krovci smiselno utemeljiti. Nisem strokovnjak ampak verjamem, da navodila proizvajalca kritine praviloma niso oslarija/ bedarija ampak ponavadi dobro in strokovno premišljen dokument, ki morda ne nudi najboljših rešitev za vsak posamezen detajl, v večini pa verjetno je verjetno daleč od bedarije. Smiselno uporabljajte test kmečke logike.
3. Če boste streho popravljali zaradi posledic neurja (tako kot moji starši) poskušajte preveriti koliko je v ekipi poklicnih krovcev, koliko pa je mož z okolice, ki jim je glavna kvalifikacija verjetno le "upam delati na višini" in bi radi sodelovali pri povečanem obsegu posla.
4. Poskušajte narediti vse, da se izognete PROBLEMU 1 (glej čisto na vrhu) kolikor je le možno, ker ga "krovci" izrabijo za izsiljevanje. Starši tega niso mogli.
5. Ne pustite se izsiljevati z naslednjim stavkom. Če ne boste vi to in to ne bomo dali garancije. Firma ne sme izdati računa brez garancije, brez računa pa ni plačila, če ste za njo dogovorjeni (pogodba), sploh če nima utemeljenega razloga. Če ima utemeljen razlog so sami sebe brcnili v rit (tu se tudi starši niso dali). Utemeljen razlog bi lahko bil, da ste se npr. sami lotili popravil na nestrokoven način (tu so se starši dobro znašli in niso popravljali sami, čeprav so očeta hudo srbeli prsti)!!! Če ima "krovec" kak drug utemeljen razlog, je ta lahko verjetno le še problem, ki ga je ustvaril sam, in je sam sebe brcnil v rit.
6. Prav zaradi prejšnje alineje nikoli in zares nikoli ne plačajte vsega vnaprej ampak podpišite pogodbo v smislu "x% po prevzemu" (to so starši imeli in to je bil v tem primeru realen vzvod pritiska)
7. Vztrajajte na dobro razčlenjenem predračunu (ključnega pomena, ko gredo stvari po zlu).
8. Ne zanašajte se vnaprej na grožnje, vas bomo dali na TVS, POP, radio, ker novinarji vam ne bodo popravili strehe (zato moji starši tega niso počeli). Če postanete medijska tema potem imate veliko večje probleme kot so opisani zgoraj in so moji nasveti povsem neuporabni. Danes za senzacijo zgolj slabo opravljeno delo ni dovolj. "Mojstrskih" kisov je preveč in se dogajajo prepogosto, da bi bili medijem vedno zanimivi.
9. Pri reševanju reklamacij. Razmišljajte trezno (razumsko in nikoli emocionalno) in si postavite realne cilje. To je najtežje ampak špara živce in lajša komunikacijo med družinskimi člani in z "krovcem".
10. Če ste v dvomih ali imate prav poiščite neodvisen in finančno ali kako drugače nemotiviran ter strokoven nasvet (tak bo pogosto, ne pa vedno, več vreden in praviloma bolj nepristranski).
11. Osredotočite se na pomeben del reklamacij, ki dolgoročno povzročajo probleme. Ko je enkrat stvar "zafurana" nima smisla trošiti resurse na lepotne zadeve in zadeve, ki jih morda lahko rešite sami - ker bodo rešene prav te objektivno nepomembne - "krovec" bo tako na "easy" zmanjšal število alinej v vaši pritožbi in bo zgledalo kot da je nekaj naredil v resnici pa ni rešil pomembnih problemov. Razen tega bo komunikacija s "krovcem" na ta način bolj tvorna ker se boste pogovarjali o pomembnih ne pa manj pomembnih stvareh. Povsem legitimno je, da je za vas najbolj pomembna estetika, potem pač v ospredje potisnite to. (pri mojih starših to ni bil največji problem in so se trudili v ospredje postavljati druge probleme).
12. Selektivno poslušajte nasvete znancev in ostalih, ki vam sicer dobronamerno a neobjektivno govorijo to kar bi vi radi slišali, uporabute raje "nasvet 9".
13. Če ste uspeli v prvem koraku, se zavedajte, da tudi pravi krovci delajo poštene napake in so razumne osebe. Kulturen pristop bo delal "čudeže" (pri starših dela niso opravljali pravi krovci ampak diletantski PODizvajalec, ki mu izvajalec drži štango dobivam pa info. da tudi izvajalec ni ravno neka perla, in je ta nasvet bil neuporaben).
15. Preberite spodnji in še kakšen drug post v drugih temah od AtaIBE. Moj osebni vtis je, da je on dober primer ustreznega miksa zdrave logike in doslednosti človeka, ki se kot se zdi ukvarja s strehami. Ni nujno da se z njim strinjate glede teme opeka/kovina, zna pa svoje stališče smiselno in argumentirano zagovarjati - to je tisto kar sem hotel povedati v točki 2. No morda sem z AtaIBO štango postavil malo previsoko. Pa ne razumet to kot reklamo za njega, se najde na forumu še kak podoben. Samo navajam kot primer.
16. Odvetniki so zmeraj opcija, ampak naj bodo zadnja. Tudi tukaj realno ocenite možnosti in čas kako dolgo bo trajalo. To storite ko bodo živci mirni in kri hladna. Ocenite koliko vas bo to stalo EUR in živcev.
17. Pri izbiri kritine menjavi po neurju poskušajte pogledat mimo trenutknih občutkov povezanih s točo. Poskušajte izbrati kritino, ki bo imela najboljše performanse v povprečne vremenu vašega kraja. Toča velikosti tenis žog je precej redek pojav. Za precej redke pojave je boljše uporabiti ustrezno zavarovanje. Za kritino v vsakodnevnem povprečnem vremenu so v ospredju drugi faktorji. Moji starši so tudi tu morda naredili napako. Pri povprečnem krovcu bi morda bolje prišli skozi s kako bolj običajno vrsto kritine, ki bi jo bilo tudi lažje vzdrževati. Tudi odprava napak bi bila veliko lažja.
Upam, da bodo nasveti komu pomagali privarčevati kak evro predvsem pa živce po katerem izmed bodočih neurij.
Evo 20.4.2009: Sem odpravil tiste modre dele in dodal točko 17. Upam, da komu zapisano koristi.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - ataIBA - 4.2.2009
Odličen članek, ki upam, da bo komu obrnil način razmišljanja pri iskanju izvajalcev. Jasno mi je, da je Ptuj in euforija po iskanju krovcev vodo fejst zamutil. Ampak tudi normalno iskanje izvajalca je vezano najprej na CENO in ne na KDO bo sploh izvajal. Ljudje dosti več časa porabijo, da najdejo cenejšega ponudnika, kakor pa kvalitetnejšega. Zlata sredina je težko dosegljiva.
Da se vrneva na tvoj problem oz. problem staršev.
Dela so morala biti napravljena po pravilih stroke in z 10 letno garancijo na kvaliteto. V kolikor je izvajalec dal 5 % popust na izvedbo, s tem ni garancija ugasnila, ampak je popust zaradi "lepotnih napak".
Če je folija, ki je v tvojem sistemu samo sekundarna kritina, prebita z žebljem, ni problema. Upam samo, da je tam, kjer mu je šel žebelj v "luft" pribil zraven novega v "meso". Tudi lepljenje ni problem, ker je naklon sigurno nad 20 stopinj. Če skrajšam, v glavnem se folija daje pod pločevinaste strehe "zaradi zračnega mosta", jaz pa pravim da zato, da ne vidiš kondenza, ki teče po pločevini s spodnje strani. Bučnica :evil: !
Vedno me je "strašno zanimalo", kaj dela zračni most in zakaj je potreben pod pločevino, če pa je ona nepropustna za vodo - dež? Beri prejšnji odstavek za odgovor :oops: .
Torej, pregled cele strehe, pisno sestavi pomanjkljivosti in zaradi garancije 10 let na izvedbo zahtevaj odpravo vseh napak.
LP
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - dominokolje - 4.2.2009
prvo bi jaz na tvojem mestu poklical drugo mnenje,če se napake ugotovijo pokliči pop tv ali svet na kanalu A in izvajalca(podizvajalca) firmo decra in jih stisni
Samo ne pusti se
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - Terakota - 4.2.2009
Pa še na tramvajkomando telegram pošlji. Pa na kjepavasčeveljžuli pošlji dopis. Japajade. Cinik tole ne leti nate, da ne bo nesporazuma.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - dominokolje - 4.2.2009
to pomeni da na mene leti.
Glej če ni drugega lepega načina pa se pove pred vso slovenijo kako je nekdo nesposoben in kakšne napake so naredili in jih nočejo odpravit. Zato pa prvo nekoga ki se spozna se naredi zapisnik in če se na zapisnik izvajalec ne odzove pa na ta način, ne vidim kaj je tu narobe terakota
Kje pa vas čevel žuli njega sem pa pozabo!!!
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - Terakota - 4.2.2009
Amerika nima tolk novinarjev, kolkor ma Slovenija šlampastih majstrov.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - dominokolje - 4.2.2009
Terakota Napisal:Amerika nima tolk novinarjev, kolkor ma Slovenija šlampastih majstrov.
zato jih treba na tak ali drugačen način razkrinkat
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - franci007 - 4.2.2009
Ne vem zakaj nekateri ,če jim ni kaj všeč najprej POP TV in novinarje ,ki komaj čakajo na senzacijo.Jermana pa Nedeljsko oko,je že zdej čist brez glasu.Najprej se pomeniti z izvajalcem je tudi do njega fer.To je tipčno "po naše" sosedu jamrat čez soseda ne pa direktno se pogovorit stranka z izvajalcem.Zato pa pride do nesoglasij,ker so izvajalci ponavadi zadnji ,ki izvedo za problem pa še to ponavadi od tretje osebe.Kot pravijo ,če nisi zadovoljen povej meni,če pa si pa ostalim.Ponavadi se potem tudi lažje pride do razumne rešitve.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - medo9 - 4.2.2009
Franci007: načeloma imaš seveda prav, ampak kot je "cinik" zgoraj opisal, so bili izvajalci dejansko ignoranti do vseh pripomb med montažo.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - cinik - 5.2.2009
Glede izbora izvajalcev. Bil je vložen napor. Ni bil izbran najcenejši. Izbran je bil pooblaščen izvajalec. Plačilo – vse po fakturi. Ni pa bil preverjen podizvajalec in to je bila napaka. Zakaj – ker namen izvesti delo s podizvajalcem staršem ni bil dovolj zgodaj znan (berite prvi post PROBLEM 1…).
»Krovci« so bili opozarjani med delom in po delu. Ustno in kasneje tudi pisno. Oboje večkrat. Naj še enkrat poudarim, da slike prikazujejo samo del šlamparij. Pri preboju folije (tisti žeblji) se je potrebno vprašati, kaj se je zgodilo na zunanji strani. Verjetno perforacija kritine. Vseh napak ni možno niti razložiti in tudi ne prikazati (jih lepo pokriva folija) ali pa jih ni moč poslikati. Verjetno obstajajo tudi nam neznane napake. Odprava nekaterih pomembnih napak ni mogoča brez, da se na strehi povzroča dodatna škoda oziroma njihova odprava zahteva nenormalen vložek glede na korist. Če bi se želelo odpraviti vse napake (ponavljam nisem navedel vseh, ker se jih ne da razložit+to ni bil osnovni namen), bi to pomenilo samo zamenjavo komplet kritine, bi rekel da je to nerealno pričakovanje. Alternativa temu je priznana znižana vrednost strehe, ki bi v principu morala odražati predvideno skrajšano življensko dobo. Starši so se po skrbnem premisleku odločili sprejeti minimalen popust, ki je manjši od še neplačanega zneska in je verjetno v totalnem nesorazmerju z zmanjšano življensko dobo strehe. Zakaj? Ker niso ljudje, ki jim je v veselje redno pošiljati vedno ista pisma z listo napak in redno zavračati račune. Stane preveč živcev. To je bolj stvar osebnega prepričanja oziroma emocij kot pa neka racionalna odločitev.
Izvajalec bo moral dati garancijo – to je res. Garancijska doba ni enaka pričakovani življenski dobi strehe (to ni nepomemben podatek). Namesto npr. po 20-30 letih (ne se obesit na leta sem samo napisal štiri številke), bo morda menjava med ali pred iztekom garancijske dobe – ne moremo vedeti 100% kdaj.
Tele krovce, bi z veseljem razkrinkal ampak sem napisal že v prvem postu zakaj ne morem.
Cilj staršev ni bil iskanje 5 minut slave na POPTV ali lokalni radijski postaji ampak dobiti dobro streho. Te zdaj nimajo. Osnovni namen moje objave pa je svarilo in par napotkov tistim, ki jih kaj takega čaka v prihodnosti. Imam še par idej kako bom dodelal – izboljšal seznam nasvetov in jih bom napisal jutri, je bilo dovolj razmišljanja o tej nesrečni strehi za danes.
P.S.
Ta del bopm dodal še zgoraj, da bo vse lepo na kupu.
Pa ravno sem se spomnil še ene cvetke, ki se jo da lepo razložit, je pa nemogoča za poslikat. Plošče si sledijo od slemena proti kapi tako, da zgornja delno pokrije spodnjo. Podobno si sledijo tudi od leve proti desni ali od desne proti levi. Praviloma se naj na eni strehi ne bi menjalo te levo desne smeri. To pa za to, ker se cm plošč nekje na strehi ne bodo izšli in bo plošče potrebno rezati. To ploščo se postavi tako da rezani rob ni izpostavljena dežju (ker tam logično ni barve) - rezani del se zatakne pod levo oziroma desno ploščo. Pri nas so te rezane plošče ravno tam kjer se srečajo plošče z leve in desne strani, ker so polagali malo od leve in malo od desne. Te rezane pa so torej na vrhu obeh sosednjih (na vrhu levega in desnega soseda - upam da razumete) => dežju vlagi... je izpostavljen rezan del plošče => bo verjetno prav hitro začelo rjaveti. Bravo "krovec". Navodila, ki na to opozarjajo so po mnenju tega "krovca" bedarija. Zaradi načina postavljanja Decre se zadeve ne da popravit, ker je ob zamenjavi plošče potrebno dvigniti tudi več sosednjih . Razmeroma tanka pločevina tega ne prenaša dobro in hitro se začne domino efekt menjavanja plošč.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - BUNA - 5.2.2009
Cinik, popolnoma te razumem.
Tudi mi gradimo novo hišo in glede na moje izkušnje (sedaj bomo plogali parket...) lahko rečem, da je večina streharjev in oknarjev (kao pooblaščenih) en velik drek. V večini primerov nobene strokovne izobrazbe, pametni pa ko ........
Za moje pojme kvalitete, so primerni in izvajajo svoje delo kot piše na paprijih le redki. Tisti pa so seveda po navadi najdražji, pa še čakati jih je treba dolgo. Jaz se na vsakega konkretno pripravim, povprašam druge, tako da se je že kar nekajkrat zgodilo, da sem jim s teorijo pamet solil. Glupo...ampak, če obvladajo svoje delo, odgovorijo nazaj tako da utihnem, če ne....hahahaha.
Zato, je treba biti vedno ob njih ko delajo in jim težiti, oziroma dobro plačati nadzornega, ki jih strokovno obdeluje. Seveda pa to malo več stane. Kvaliteta opravljenega dela pa je zagotovo boljša. No, pa kak pir in šnopček ne škodujeta.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - darkobas - 5.2.2009
A so ti krovci iz občine 21xx al 22xx ali nekaj nekaj takega ?
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - cinik - 5.2.2009
Sem dodelal seznam nasvetov zgoraj, kot sem obljubil že včeraj.
To je občina 22 (domnevam da parafraziraš knjigo Kavelj 22)
Ko sem gledal starše in bral njihove dopise in poslušal opise pogovorov sem mislil pa saj ni možno to je fikcija. Ni fikcija je realno - kot da se ti zgodi kavelj 22 v realnem svetu. Off topic, če kdo ne ve kaj je to: po wikipediji
Resulting from its specific use in the book, the phrase "Catch-22" is common idiomatic usage meaning "a no-win situation" or "a double bind" of any type. Within the book, "Catch-22" is a military rule, the self-contradictory circular logic that, for example, prevents anyone from avoiding combat missions. .... (<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22">http://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22</a><!-- m -->)
Moj prevod: Stavek "Kavelj-22" je generični izraz uporabljan v smislu "izgubljeno/brezupno" stanje "ali" dvojno kontradiktorno zavezovanje" katere koli vrste. V knjigi "Kavelj-22" je vojaško pravilo s protislovno krožna logiko, ki naprimer, onemogoča da bi se kdorkoli izognil vojaškim misijam.
Zabavno branje v stilu mojega vzdevka na tem forumu. Oprostite za ta off-topic vložek.
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - darkobas - 5.2.2009
lol ne, mislil sem bolj dobesedno.
mislim sem če je ta pooblaščen krovec decre iz občine 2213. sam sem imel opravka z njim... groza.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.anga.si/krovci.html">http://www.anga.si/krovci.html</a><!-- m -->
Re: Kako so se opekli moji starši - obnova strehe po neurju - cinik - 5.2.2009
darkobas Napisal:lol ne, mislil sem bolj dobesedno.
mislim sem če je ta pooblaščen krovec decre iz občine 2213. sam sem imel opravka z njim... groza.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.anga.si/krovci.html">http://www.anga.si/krovci.html</a><!-- m -->
Darkobas sem napisal zgoraj zakaj ne objavim podatkov. Prosim za razumevanje. To ni moj stil. Krovca ni tukaj da bi se branil in to ni sodišče. "Krovec" ima še minimalno šanso da postane krovec (oziroma da morda umaknem enega od obeh narekovajev, ker so zafurali stvar nepovratno) s kreativno in domiselno rešitvijo napak, ki se jih da korigirat (se najdejo tudi takšne), saj je bilo nekaj stvari dogovorjenih. Bomo videli če bodo vsaj ta del oddelali pošteno in v normalnem roku. V vsakem primeru pa sem mnenja, da so starši podpovrečen izdelek plačali z nadpovprečno ceno, temu se ne da več uiti.
Upam, da si ti z svojim postom tudi komu pomagal. Samo znajt se je treba.