+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: porotherm 30 in betonski vogalniki....kakšni??? (/showthread.php?tid=1924)
porotherm 30 in betonski vogalniki....kakšni??? - *lupinica* - 6.4.2006
Evo, me je že vnaprej sram, če bo tole trapasto vprašanje :oops: :oops: :oops: ....
P+M bomo pozidali s Porotherm 30. Betonskih stebrov imamo narisanih malo morje in bi jih vsaj nekaj naredili z zidaki. Problem :?: Evrovogalnik, ki popolnoma ustreza P. zidaku je skoraj 3x dražji kot navaden betonski (prav tako iz njihovega kataloga).
Sem klicala njihovega/o prodajno tehnico in mi je svetovala uporabo betonskega vogalnika 38 k opeki 30 - kar bo pa ven štrlelo, bomo pa zafrajhali :?: :?:
In zdaj jaz to ne razumem čisto najbolje :oops: . Ker tu je razlike 8 cm - kako pa potem to izgleda???
Tisti, ki ste gradili s porothermom - ste vse stebre betonirali ali ste si tudi malo olajšali z betonskimi zidaki??
Hvala,
A.
Opečni vogalnik 38 - davorin - 6.4.2006
Jaz bi vam predlagal opečni vogalnik 38. Dimenzije opečnega vogalnika so naslednje 38/25/23,8 in stane okrog 380 SIT (brez DDV). Njegova dolžina je 38cm, širina pa zgolj 25 cm. Vi boste zidali z Portohermom 30, kar pomeni, da boste morali dodati k opečnemu vogalniku po širini še 5 cm izolacije. Kar je precej bolje kot če je ves vogalnik betonski (zmanjšamo toplotno prevodnost).
- FranciZ - 6.4.2006
Se strinjam tudi jaz.
- BogyX - 7.4.2006
Tudi sam sem se odločil za opečni vogalnik, predvsem, ker nisem hotel dat 250 jurjev za eurovogalnike. Sam bom zidal iz poroterma 38, kar pač pomeni še +5izolacije in +8cigla od zunaj. Nisem pa še našel poceni alternative za ta cigel. Ima kdo idejo (porblok 8cm stane okoli 280sit, rabim pa dva na vogal)
- *lupinica* - 7.4.2006
NO, zdaj sem pa še bolj zmedena :oops: ...
Zakaj pa opečni? in ne betonski??
A niso ti betonski stebri zato, da se hiša ne podre :?: :?: Ker pri nas je teh stebrov olala - približno 20 na etažo in nek smisel že imajo - ali pač ne :roll: .
Torej predlagate opečni 38 (zaradi boljše izolacije), kaj pa potem betonski 38 in notri vlivanje betona :?: - okrog mi pa zaradi enakih dimenzij še vedno ostane tistih 5 cm za izolacijo...
LP, A.
- BogyX - 7.4.2006
Točno tako. Ta cigel ima luknjo 19x19cm, v katero se vstavi armatura in zalije z betonom. Eurovogalnik pa ima enak princip, samo veji je (ni potrebe po dodatnih ciglih in izolaciji) in večjo luknjo ima (22x22cm - torej je tudi malo bol nosilen, ker je lahko not več betona in armature - če zidaš 10 nadstropij :-) ).
- primaky - 12.4.2006
link od porotherm....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wienerberger.si/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/Page/List05&c=Page&cid=1136805938166&sl=wb_si_home_sl">http://www.wienerberger.si/servlet/Sate ... si_home_sl</a><!-- m -->
- dejanv - 13.4.2006
Sicer ne vem, zakaj imate toliko potresnikov (sam imam npr. v hiši v eni etaži s 130m2 bruto površine 11 potresnikov, sicer so eurovogalniki 38, zid pa je porotherm 38 ), vendar je izredno pomembno, kako so vogalniki izolirani že v fazi izgradnje predvsem zaradi preprečitve toplotnih mostov. Betonski vogalnik je torej treba dobro izolirati. V tem primeru bi se raje odločil za varianto opečnega vogalnika in s tem zagotovil boljšo izolativnost. Menim, da so betonski vogalniki zaradi svoje trdnosti predvsem namenjeni kletnim prostorom oz tam, kjer je potreba po nosilnosti večja.
Res je, da so eurovogalniki dražji, vendar ker so predvideni ravno za to, da nista potrebna opaž ter kombo plošče za izolacijo, je zato tudi z njimi manj dela.
Navodila:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wienerberger.si/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1109768429607&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=Navodila_za_uporabo_sistema_POROTHERM.pdf&sl=wb_si_home_sl">http://www.wienerberger.si/servlet/util ... si_home_sl</a><!-- m -->
LP, Dejan
- *lupinica* - 13.4.2006
Hvala vsem za razmišljanja!
V bistvu sva se že odločila za evrovogalnik 30 - če bo že vse tako drago, bova pa še to "požrla" :? .
Zakaj je pa toliko potresnikov pa jaz ne vem :oops: - nimam primerne izobrazbe za razpravo o tem
....LP, A.
- dominic - 13.4.2006
Po mojem ni bistvene razlike med betonskim in opecnim vogalnikom, pri debelini 25 oz. 30 cm.
Tako ali tako vecino vogalnika napolnis z betonom in to je tisto, kar povzroca toplotni most.
Druga stvar pa je geomtrijski toplotni most, ki se pojavi pri na vogalu.
In spet tretja stvar je, da ti zmanjsani ali zvecani toplotni koeficienti skorajda nimajo vpliva, ce hiso izoliras z 10cm stiropora ali volne. Problem toplotnega mostu je, ce zidas samo s porothermom 38 ali vec in nic ne izoliras, ker je v tem primeru razlika med vogalnikom in steno nekaj 10%, ko pa izoliras je pa razlika samo se nekaj %.
Tako, da to ko se vidi, da se izolira posebej vogal ali plata nima ravno kaksnega efekta, ce celotno hiso ovijes v 10cm ovoj izolacije. Ima pa vpliv ce da npr. 5cm izolacije.
- FranciZ - 13.4.2006
Saj to so razlogi, zaradi katerih sem se jaz odločil, da bom zidal z opečnimi vogalniki, ki so 5 cm ožji od Porotherma 30. Ostanek bom obložil s stirodurjem. Fasade še vsaj nekaj časa ne bo.
- BogyX - 25.4.2006
Bi se dlao enako naredit tudi za steno 38.
Da daš opečni vogalnik in stiropor 12cm?
Ali more bit stirodur - saj ko daš preko fasado (ali nek premaz) je vseeno, tako stiropor, kot stirodur ne nosita nič, samo kaj je stirodur bol obstojn.
Mogoče bi šlo tudi s kameno volno? Samo kako jo prilepit?
- BogyX - 25.4.2006
No sam sem kupil te opečne vogalnike za poroterm 38. Pač bili so v ''akciji'' in sem vzel (danes bi verjetno vzel kar Eurovogalnike).
No zdaj me pa zanima s čim bi najceneje in zadovoljivo zapolnil 13cm (12cm) praznino, ki nastane na vsakem vogalu.
1. Wienerberger priporoča 5cm stiropora (stirodura) + 8cm cigl zunaj (skupaj 0,22m2 površine - rabiš 2 cigla, vsak je po cca. 270sit) skupaj je to okoli 880sit/vogalni cigel
2. Stirodur 12cm (5+4+3) skupaj 1158sit/vogalni cigel
3. Stiropor 13cm (5+5+3) skupaj 411sit/vogalni cigel
4. siporex (ytonx od xelle) 12.5cm skupaj 720 sit/vogalni cigel
5. tervol (za fasade - malo je močnejši) 12cm skupaj 350 sit/vogalni cigel
Cena evrovogalnika je nekje 1100sit/vogalni cigel. ene variante so bistveno dražje (stirodur) in odpadejo. Načeloma to ni nosilna stvar, tako da bi brez težav šlo naredit z tervolom, kar je potem dejansko nek prihranek (opečni vogalniki so bli okoli 300sit/komad). Pri siporexi pa je že zguba.
Pri vsem je več dela, tako da mi je ravno zaradi tega dodatnega dela žal, da nisem vzel eurovogalnikov.
Je še kakšna druga varianta (bil je še nek stiropor oplaščen z betonom in nekimi vlakni, samo kaj je to in če se splača?)??
Upam tudi, da bo to še komu drugemu ''odprlo oči'' :-).