+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: MOč kotla in posameznih radiatorjev (/showthread.php?tid=1657)
MOč kotla in posameznih radiatorjev - Uporabnik - 16.3.2006
Pozdravljeni,
projektant mi je izračunal potrebno letno potrebo po toploti ca. 15.000 kWh. Zanima me kako iz tega podatka izračunam potrebno moč peči.
Prav tako me zanima kako izračunam potrebne moči posameznih radiatorjev.
Hvala za odgovore in lep pozdrav.
- satelitko - 16.3.2006
Če ti je to izračunal, potem ti je izračunal tudi nazivno moč peči.
- vincent - 16.3.2006
moč radiaotorjev se lahko računa na podlagi izgube objekta - računaš pa izgube za vsako sobo posebaj, ter nato tudi za vsako sobo posebaj določiš moč radiaotrja.
Ko dobiš skupno izgubo (računsko se dela na zunanjo temp. - 20 in ntranjo 20 se pravi 40 stopinj razlike) se na podlagi tega podatka določi tudi potrebna moč peči.
In glede na izgube se določi tudi poraba letne energije (Ki mora zajemati poleg gretja tudi toploto za segrevanje sanitarne vode).
Torej...od projektanta zahtevaj več podatkov ker jih ima - zlasti če simu plačal za vse skupaj naj ti potem to tudi predloži.
Ko boš imel v roki preračune pa jih napiši natablo pa jih bomo malo skupaj pokomentirali
lahko pa poveč kako kvadraturo imaš, kako b izolacija....pa se bo dalona uč določiti kje se ti gibljejo izgube...ter bomo ahko tudi skupaj podebatirali kak način ogrevanje izberite (pa ne to moje pisanje brat kot pisanje strokovnjaka - ampak v smislu koristne debate pred naložbo v naslednjih 20 do 30 let).
strokovnjaki so zato da te pokasirajo in izpljunejeo en 'neuporaben' podatek....mi smo samo navdušenci
LP
- vincent - 16.3.2006
še to....
kaj se da za silo razbrati iz tega podatka?
če da 1 liter kurilca od sebe 10 kW...potem lahko zračunaš da bo poraba kurilca 1500 litrov letno (mnogo preveč za današnje razmere!)....če pa upoštevaš še izkoristek peči (80 %) pa prideš na porabo 1.800 litrov.
torej najprej povej kaj delaš, kako daleč si z deli za kake kvadrature gre.....da ga ne boš kiksnil pri izolaciji (ki na ceno hiše predstavlja drobiž) ter boš potem čez leta metal težke denarce za ogrevanje (ker tu je potrebno potem tudi malo projektanta vključit - ampka naprej počakajmo na tvoje podatke...da ga ne bomo po krivem kam pošiljali
)LP
- sandi - 16.3.2006
Verjetno ti je izračunal tudi toplotne in prezračevalne izgube v W/K. Tem izgubam bi z drugimi besedami rekli moč s katero hiša ograva okolico pri 1 stopinji temperaturne razlike. Vsoto toplotnih in prezračevalnih izgub pomnoži z razliko med temp. ogrevanja (20 st) in projektno temperaturo. Projektna temp. je za različne kraje različna, odvisno od najnižjih temperatur. To deliš s 1000 in tako dobiš neko število kW. Prištej še kakšen kW ali dva za ogrevanje sanitarne vode in deli z izkoristkom kotla (na primer če je 80% deliš z 0,8). Dobljeno vrednost zaokroži navzgor na prvo razpoložljivo moč kotla, ki ti jo proizvajalec ponuja. Pri radiatorjih je postopek isti le, da moraš imeti izračunane toplotne izgube za vsak posamezen prostor. Tako dobiš maksimalno toplotno potrebo prostora in izbereš ustrezen radiator. Ko izbiraš radiator je po mojem smiselno, da upoštevaš njegovo moč v nizkotemperaturnem režimu, tako bo primiren ne glede na vrsto kotla. Nekaj rezerve imej tudi za izgube, ki nastanejo v ceveh, kar je spet odvisno od izvedbe in eventuelne izolacije razvoda. Če radiatorje predimenzioniraš ne boš imel bistveno večjih investicijskih stroškov. Smiselno je, da namestiš ventile s termostatsko glavo in tako uravnaš njihovo moč ob uporabi.
Glede na to, da ti je moral projektant izračunati toplotne izgube za celoten objekt in verjetno tudi za posamezne prostore mu bo po tem mala malica izračunati še moč kotla in potrebne moči grelnih teles.
Z izračunom, ki ti ga je naredil projektant se lahko napotiš do energetskega svetovalca, ki ti bo poleg nasveta glede izbire kotla mimo grede izračunal tudi potrebno moč.
Jaz sem si toplotne izgube izračunal sam. Novolit ima na svoji spletni strani program NovoCAD, ki ti lahko pri tem pomaga. Najprej sem izračun primerjal s tem kar je bilo v projektu, da sem se prepričal, da delam prav. Po tem pa sem poskušal s spremembami izolacijskih materialov in energentov. Na ta način sem lahko enostavno simuliral, kaj se mi bolj splača. Investirati v boljšo peč ter izolacijo in do kakšne mere. Vse skupaj sem po tem preveril še pri energetskem svetovalcu.
LP
- sandi - 16.3.2006
sandi Napisal:deliš z 0,8). Dobljeno
Prikradel se je en smešek tam kjer sem napisal 0,8 , ker je osmici sledil oklepaj.
- pavel - 16.3.2006
[quote="vincent"]
Ko dobiš skupno izgubo (računsko se dela na zunanjo temp. - 20 in ntranjo 20 se pravi 40 stopinj razlike) se na podlagi tega podatka določi tudi potrebna moč peči.
Zakaj se pa za izračun izgube upošteva zunaqnja temperatura -20, saj je takšna mogoče 10 dni v petih letih. Kaj ne bi računali na -10 ali -15 in bi tistih nekaj dni oblekli pulover, kotel pa ne bi bil toliko predimenzioniran? lp pavel
- sandi - 16.3.2006
pavel Napisal:... (računsko se dela na zunanjo temp. - 20 in ntranjo 20 se pravi 40 stopinj razlike) ...
Tu ne gre za absolutno minimalno temperaturo ampak za projektno zunanjo temperaturo. Ta je predvidena za Slovenijo med -7 in -19, odvisno od katasterske občine v kateri stoji hiša. Na primer: Piran -7, Divača -10, Ilirska bistrica -13, Postojna -16, Kompolje -19. Poglej si [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")govunichr("46")si/mop/zakonodaja/zakoni/prostor/graditev/toplotna_zascitaunichr("46")pdf[/url] na 10. strani je zemljevid slovenje s klimatskimi conami.
Lahko se za zaradi tistih 10 dni "odrečeš" na primer topli vodi. Sodobne regulacije delajo tako, da ima prioriteto ogrevanje sanitarne vode. Ogrevanje ti v najbolj mrzlih dneh ne bo delalo za krajši čas, ko bo večja potreba po topli vodi, kar ni hudo, v ostalih dneh pa bo dovolj moči za oboje.
Moraš upoštevati, da gre za izračunano oceno. Po starem ko se je to delalo čez palec so kotle tudi večkratno predimenzionirali. Nekoč mi je nek inštalater rekel, da se vzame za vsak m3 50 W, kar bi pri meni za 600 m3 pomenilo 30 kW. Ko sem šel računat s toplotnimi izgubami pa sem prišel do 10 kW za ogrevanje. Temu sem dodal 2 kW za sanitarno vodo. Ko upoštevaš še izkoristek kotla prideš na 15kW.
Hitro oceno lahko narediš tudi na spletnih straneh nekatirih proizvajalcev kotlov in toplotnih črpalk. Dovolj je vedeti kvadraturo, višino stropa in grobo oceniti izoliranost hiše.
Jaz bi vseeno šel k projektantu ali svetovalcu, ker sem samouk.
LP
- Uporabnik - 16.3.2006
Torej, pri meni je projektant izračunal skupne toplotne izgube 286,67 W/K.
Projektna temperatura je -16 C, notranja temperatura 20C, kar pomeni 36 C oz. 36 K razlike.
Če pomnožim teh 36 K z 286,67 W/K dobim 10,320 kW.
Če sem prav dojel, je to potrebna moč kotla, če bi dodal še za sanitano vodo in izgube po inštalacijah bi pomenilo max. 15 kW kotel.
Imam prav?
Tukaj pa niso upoštevni toplotni pritoki, ki mi jih je projektant izračunal na ca. 10.500 kWh.
Če prav mislim, se moč kotla izračuna za najnižjo temperaturu, ko ni toplotnih pritokov?
Predvidena letna toplotna potreba z upoštevanimi izgubasmi in toplotnimi pritoki znaša pri meni ca. 14.000 kWh. Ali to pomeni, da bi za ogrevanje potreboval ca. 1.400 l kurilnega olja? Seveda teoretično in samo za ogrevanje?
Ali imam prav?
Iskrena hvala za dosedanje in naslednje odgovore.
- vincent - 17.3.2006
teroretično upoštevaj še izkoristek 80 % kar pomeni 1600 litrov za ogrevanje pribl. 400 - 500 litrov za sanitarno vodo pa prideš na 2000 litrov.
seveda tako hudih temepratur ni celo zimo tako da tudi poraba ni tako visoka - pa vseeno je visoka za novogradnjo.
če pa boš imel v prostorih več kot 20 projektanstkih stopinj pa lahko računaš še za vsako stopinjo več pribl. 6 % višjo porabo.
- sandi - 17.3.2006
[quote="Uporabnik"]
...
Ali imam prav?
...
Mislim, da si stvar prav razumel in s tem dobil tudi odgovor na tvoje vprašanje!
Jaz sem se dokopal do postopka na osnovi projektantovega izračuna toplotnih izgub in z opazovanjem delovanja programa NovoCAD. S tem programom, ki je zastonj, lahko ponoviš projektantov izračun in ti bo na ta način postalo vse skupaj bolj transparentno.
Zunanja projektna temperatura se uporabi za izračun maksimalne potrebe po moči. Tako dobimo moč ogrevalnega "stroja" (kotel in radiatorji), ki skupaj z montažo centralne kurjave predstavljajo investicijske stroške ogrevanja.
Letna potreba po toploti pa se izračuna iz povprečnih zunanjij temperatur za čas ogrevanja - kurilo sezono. Temu se odšteje notranje dobitke (izračunajo se razni viri toplote stroji, ljudje, razsvetljava, ... ali pa se oceni 5W/m2 površine). Dobitke sončnega sevanja se izračuna iz površine in usmerjenosti prosojnih elementov ter propusnosti stekla kot tudi iz jakosti in trajanja sončnega sevanja za posamezno k.o. Tudi te se odšteje. Lahko bi imeli še druge dobitke na pr. dodatni ogrevalni sistem (sončni kolektorji). Letna potreba po toploti, ki je izražena v kWh nam služi za izračun letne porabe energenta (npr. litrov KO, kg peletov, m3 drv, ...) in stem tudi variabilne stroške ogrevanja. Na osnovi tega podatka dimenzioniramo shrambo energenta (cisterna za KO, silos za pelete, lopa za drva, ...).
V izračunu so nekatere podrobnosti, v katere se nisem spuščal. Zaupal sem programu in kot sem že rekel sem moje rezultate primerjal s tisimi v projektu. Posvetiti se moraš čim bolj natančni določitvi gradbenih elementov, ki sestavljajo ovoj stavbe, določiti eventuelne toplotne mostove, toplotne dobitke in na koncu pravilno razumeti rezultate izračuna.
LP in obilo toplih dni
LP
- sandi - 17.3.2006
Pa še to!
Izračun temelji na pravilniku o toplotni zaščiti in učinkoviti rabi energije, ki zavezuje projektante k pravilnemu projektiranju sestave toplotnega ovoja stavbe. Pravilnik predvideva za stanovanjske objekte notranjo temperaturo 20C.
Izračun pa lahko uporabiš tudi za kaj drugega. Z drugimi besedamii: ni prepovedano izolacijo in ogrevanje izvesti bolje kot to zahteva pravilnik. Na primer: sam si lahko izračunaš kakšen prihranek na energentu pomeni nadomestiti radiatorsko ogrevanje s talnim ali stenskim, ki ti omogočata 17-18C notranje temperature pri enakem toplotnem ugodju stanovalcev. Podobna razmišljana te lahko pripeljejo do drugačnih odločitev.
LP