PodSvojoStreho.net
Nadgradnja ELKO s TČ zrak/voda, kalkulacija in rešitev - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Nadgradnja ELKO s TČ zrak/voda, kalkulacija in rešitev (/showthread.php?tid=13965)

Strani: 1 2


Nadgradnja ELKO s TČ zrak/voda, kalkulacija in rešitev - radovednezXX - 1.5.2008

Razmišljam, da bi bila smiselna nadgradnja obstoječega sistema s toplotno črpalko zrak-voda. Seveda pa sem v dvomih, zato bi prosil za vaše nasvete in komentarje.
Opis stanja:

Torej kot kaže slika imam trenutno ogrevanje na ELKO, sanitarna voda se pozimi ogreva s pečjo, in ker je bojler kombiniran se poleti sanitarna voda segreva z elektriko.

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")trackunichr("46")si/ogrevanje/img_stanjeunichr("46")jpg[/img]

Bojler ima kapaciteto 80 litrov, letošnja zimska poraba ELKO je bila 1700 litrov (ogreva se del prtličje - 40m2, del kleti, izolacija 8 cm stiropor, nova okna). Število oseb v hiši je 1. Poraba sanitarne vode na dan 80 litrov. V pritličju imam možnost ogrevanja (dogrevanja) tudi s klimo - v prostoru v katerem se največ zadržujem.

Malo računanja
Ob porabi 1700 litrov ELKO v 180 dneh, je bila poraba 9,44 litra/dan. Pri tem se je dnevno sprostilo 94,4 kwH/dan. Če upoštevam izkoritsek peči (prižiganje ugašanje, izgube v dimniku) predpostavim da se je 70 % te energije porabilo za ogrevanje, potem se je za ogrevanje porabila 66 kwH/dan ur energije. Kar pomeni da je povprečni toplotni tok 2,75 kW.

Po tej logiki (seveda če ni preveč zgrešena) bi morala TČ z močjo 3 kW pokriti potrebe. No ker pa so špice - imam na razpolago še vedno klimo
za dogrevanje v pritličju, če še to ni dovolj lahko poženem peč na ELKO.

Osnutek rešitve

Tako bi sistem razširil s tole TČ zrak-voda od termotehnike izvedbo z ogrevalnim medijem - voda z močjo 3kW ( cena te črpalke TČ3S-V je 962€). Priklopila bi se kot dodatek peči, torej da bi lahko ogrevala tako sanitarno vodo kot tudi radiatorje. V prospektu piše da je priporočen bojler nad 200 litrov. Moj pa je 80 litrov,
in sedaj ne vem ali so lahko zaradi tega težave? Ali moram vzeti izvedbo
z bojlerjem?

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")trackunichr("46")si/ogrevanje/img_crpalkaunichr("46")jpg[/img]

Zanima me kako se ta črpalka obenese v praksi ? Ali obstaja kaka boljša varianta TČ?

Koliko bi me stala dogradnja na obstoječ sistem (delo + dodatni material)?
Kakšno je vaše mnenje?
Hvala vnaprej vsem za odgovor.


- urban - 2.5.2008

ja obstaja.. Daikin Altherma, ki ti bi lahko tudi v poletnem času grela bojler namesto direktnega električnega grelnika. Tiste tri kilovate pa bo premalo...


- radovednezXX - 2.5.2008

urban Napisal:ja obstaja.. Daikin Altherma, ki ti bi lahko tudi v poletnem času grela bojler namesto direktnega električnega grelnika. Tiste tri kilovate pa bo premalo...

Sem naredil kako prehudo predpostavko?
Mogoče kak link od primernega modela?
Hvala.


- urban - 3.5.2008

malo preštudiraj...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vitanest.si/altherma.html">http://www.vitanest.si/altherma.html</a><!-- m -->
drugače pa počakaj da pove še telmos kakšno iz svojih izkušenj.


- dusan001 - 3.5.2008

Čisto mimogrede, 1700L za koliko m2 skupaj?? 40? Daj seštej.
Pomagati ti ne morem na tvoje vprašanje, samo me pa zanima ta poraba.

Jaz imam 45m2 ~ ca 850 L (1.okt-1.maj) ... Confusedhock: pri 5 cm stiripor izolaciji


Re: Nadgradnja ELKO s TČ zrak/voda, kalkulacija in rešitev - pedenjdeklica - 3.5.2008

radovednezXX Napisal:Razmišljam, da bi bila smiselna nadgradnja obstoječega sistema s toplotno črpalko zrak-voda. Seveda pa sem v dvomih, zato bi prosil za vaše nasvete in komentarje.
Opis stanja:

Torej kot kaže slika imam trenutno ogrevanje na ELKO, sanitarna voda se pozimi ogreva s pečjo, in ker je bojler kombiniran se poleti sanitarna voda segreva z elektriko.

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")trackunichr("46")si/ogrevanje/img_stanjeunichr("46")jpg[/img]

Bojler ima kapaciteto 80 litrov, letošnja zimska poraba ELKO je bila 1700 litrov (ogreva se del prtličje - 40m2, del kleti, izolacija 8 cm stiropor, nova okna). Število oseb v hiši je 1. Poraba sanitarne vode na dan 80 litrov. V pritličju imam možnost ogrevanja (dogrevanja) tudi s klimo - v prostoru v katerem se največ zadržujem.

Malo računanja
Ob porabi 1700 litrov ELKO v 180 dneh, je bila poraba 9,44 litra/dan. Pri tem se je dnevno sprostilo 94,4 kwH/dan. Če upoštevam izkoritsek peči (prižiganje ugašanje, izgube v dimniku) predpostavim da se je 70 % te energije porabilo za ogrevanje, potem se je za ogrevanje porabila 66 kwH/dan ur energije. Kar pomeni da je povprečni toplotni tok 2,75 kW.

Po tej logiki (seveda če ni preveč zgrešena) bi morala TČ z močjo 3 kW pokriti potrebe. No ker pa so špice - imam na razpolago še vedno klimo
za dogrevanje v pritličju, če še to ni dovolj lahko poženem peč na ELKO.

Osnutek rešitve

Tako bi sistem razširil s tole TČ zrak-voda od termotehnike izvedbo z ogrevalnim medijem - voda z močjo 3kW ( cena te črpalke TČ3S-V je 962€). Priklopila bi se kot dodatek peči, torej da bi lahko ogrevala tako sanitarno vodo kot tudi radiatorje. V prospektu piše da je priporočen bojler nad 200 litrov. Moj pa je 80 litrov,
in sedaj ne vem ali so lahko zaradi tega težave? Ali moram vzeti izvedbo
z bojlerjem?

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")trackunichr("46")si/ogrevanje/img_crpalkaunichr("46")jpg[/img]

Zanima me kako se ta črpalka obenese v praksi ? Ali obstaja kaka boljša varianta TČ?

Koliko bi me stala dogradnja na obstoječ sistem (delo + dodatni material)?
Kakšno je vaše mnenje?
Hvala vnaprej vsem za odgovor.


VZEMI NA ZNANJE!!!!!!

ŽIVLJENJSKA DOBA JE ODVISNA ODVISNA OD ŠTEVILA VKLOPOV IN NE OD UR DELOVANJA!!!

TO POMENI 80 L BOJLER TUDI 200 JE PREMAJHEN, KER SE PREVEČKAT VKLOPI KOT 300 L BOLJER

druga stavar, ki ti jo resno PRIPOROČAM je ZAMENJAJ PEČ, ker imaš izkoristek 40!!!!! % verjemi........podobno sranje je imel tast....peč z 7 L kapacitete....tebi gre 60% v dimnik!!!!!!!

TČ gorenje z 300l boljerjem dobiš že za 1300 EUR z davkom, posenbne enote, kot je na sliki se ti ne splača kupovat, (montaža ti bo pobrala razliko), kupi novo peč.....v zimskem času, da poveščaš izkoristek NOVE!!! peči grej sanitarno na olje, v poletnem času in prehodnih obdobjih (ko imaš peč izklopljeno pa TČ (TČ 300 l ti mesečno porabi od 6-10 EUR štroma za 4 člansko družino...


priporočam ti DE DIetrich GTU 123 z DIEMATIC 3 regulacijo..in TČ gorenje...

vračilna doba 3-5 let

lp


Re: Nadgradnja ELKO s TČ zrak/voda, kalkulacija in rešitev - telmos - 3.5.2008

pedenjdeklica Napisal:
radovednezXX Napisal:VZEMI NA ZNANJE!!!!!!

ŽIVLJENJSKA DOBA JE ODVISNA ODVISNA OD ŠTEVILA VKLOPOV IN NE OD UR DELOVANJA!!!

TO POMENI 80 L BOJLER TUDI 200 JE PREMAJHEN, KER SE PREVEČKAT VKLOPI KOT 300 L BOLJER

druga stavar, ki ti jo resno PRIPOROČAM je ZAMENJAJ PEČ, ker imaš izkoristek 40!!!!! % verjemi........podobno sranje je imel tast....peč z 7 L kapacitete....tebi gre 60% v dimnik!!!!!!!

TČ gorenje z 300l boljerjem dobiš že za 1300 EUR z davkom, posenbne enote, kot je na sliki se ti ne splača kupovat, (montaža ti bo pobrala razliko), kupi novo peč.....v zimskem času, da poveščaš izkoristek NOVE!!! peči grej sanitarno na olje, v poletnem času in prehodnih obdobjih (ko imaš peč izklopljeno pa TČ (TČ 300 l ti mesečno porabi od 6-10 EUR štroma za 4 člansko družino...


priporočam ti DE DIetrich GTU 123 z DIEMATIC 3 regulacijo..in TČ gorenje...

vračilna doba 3-5 let

lp

Ti pa res več ne veš, kaj pišeš. Ta kotel ima s pravim gorilnikom prav tak izkoristek kot vsi buderusi ali pa fismani in de dietrihi. Ne bom trdil, da je kvalitetno isti ampak samo po izkoristku.Tu si pa vstrelil mimo, da glava peče. Kar pa se vklopov TČ tiče, je pa res, da pri starih sistemih to velja. Vendar, kdo pa se sploh še pogovarja o starih sistemih?
Bo treba malo pogledati razvoj in trende sodobne tehnike ne pa stopicati na mestu in misliti, kako smo pametni.
Pa brez zamere


- pedenjdeklica - 4.5.2008

telmos, če mu kotel dobro dela, bi mu ta pri hiši z 200m2 potem po tej računici 1700 l za 40 m2 požl 8500 l olja.....to pa se mi zdi malce veliko preveč.....

nazivni izkoristek in dejanski letni je pa čisto nekaj drugega..


- telmos - 4.5.2008

Ob predpostavki, da je gorilnik pravilno nastavljen trdim, da se ne bi dalo z nobenim kotlom kaj bistveno več prišparati. Te neumnosti z zamenjavo kotla so se že veliko od njih, ki so poslušali takšne trditve šli in se kar močno opekli. Zakaj ima tako porabo bi pa bilo potrebno videti na kraju samem. Zaradi kotla pa sigurno ne!


- radovednezXX - 4.5.2008

dusanh Napisal:Čisto mimogrede, 1700L za koliko m2 skupaj?? 40? Daj seštej.
Pomagati ti ne morem na tvoje vprašanje, samo me pa zanima ta poraba.

Jaz imam 45m2 ~ ca 850 L (1.okt-1.maj) ... Confusedhock: pri 5 cm stiripor izolaciji

Ja tudi meni se zdi da je tukaj z mojo porabo nekaj hudo narobe. Da bom bolj natančen, prva dva meseca sem ogreval še dodatno sobo, če zreduciram lahko rečem da sem letošnjo zimo ogreval 50 m2 pritličja in pa 20 m2 kleti, v kleti so poleg drugi prostori (garaža, dodatni prostor), ki niso ogrevani.


Re: Nadgradnja ELKO s TČ zrak/voda, kalkulacija in rešitev - radovednezXX - 4.5.2008

telmos Napisal:Ti pa res več ne veš, kaj pišeš. Ta kotel ima s pravim gorilnikom prav tak izkoristek kot vsi buderusi ali pa fismani in de dietrihi. Ne bom trdil, da je kvalitetno isti ampak samo po izkoristku.Tu si pa vstrelil mimo, da glava peče. Kar pa se vklopov TČ tiče, je pa res, da pri starih sistemih to velja. Vendar, kdo pa se sploh še pogovarja o starih sistemih?
Bo treba malo pogledati razvoj in trende sodobne tehnike ne pa stopicati na mestu in misliti, kako smo pametni.
Pa brez zamere

A to pomeni da bi zadeva normalno funkcionirala z 80 litr bojlerjem?


- april - 6.5.2008

jo jo jo 6-10 EUR/mesec, ta je pa bosa. V mojem primeru za ogrevanje 300 l bojlerja - 4 člani porabim mesečno 70 EUR. Torej če dam TČ bi jih še vedno porabil najman 23 EUR. Od kod vam ti izračuni????


- pedenjdeklica - 7.5.2008

vajenec...imam priklopljen števec za ogrevanje, ki je vezan samo na TČ......... in mi točno pove koliko mi zadeva porabi...tč, obtočne črpalke....vse kar se tiče ogrevanja...in tega je bilo v aprilu 219 kw (velika in mala tarifa)...in to je slabih 20 Eur (prejšnji mesci niso nič večji glede poraba kilovatov)......in to je skupni znesek za ogrevaje sanitarne vode in ogrevanje hiše za 135m2.....pa se radi kopamo..(majhni otroci)...in gre vode v kubikih.....

sicer pa ima ene par mojih kolegov take TČ zrak voda kot se vi pogovrajate...in je toliko kot sem napisal......


- Dedalus - 7.5.2008

Mene tudi zanima, od kod vam vsem te cifre. Če doma delim znesek na položnici z številom porabljenih kWh, dobim ceno na kWh nekje 12 centov.

Potem bi ti pedenjdeklica za tvojih 219 kWh moral plačati 26 EUR.

Če pa pogledam statistični urad RS, potem pa dobim te podatke (cena z vsemi dajatvami in DDV)...

datum cena na kwh
1.1.2003 0,1262 €
1.2.2003 0,1260 €
1.3.2003 0,1255 €
1.4.2003 0,1256 €
1.5.2003 0,1272 €
1.6.2003 0,1267 €
1.7.2003 0,1262 €
1.8.2003 0,1262 €
1.9.2003 0,1263 €
1.10.2003 0,1267 €
1.11.2003 0,1278 €
1.12.2003 0,1270 €
1.1.2004 0,1341 €
1.2.2004 0,1318 €
1.3.2004 0,1339 €
1.4.2004 0,1333 €
1.5.2004 0,1327 €
1.6.2004 0,1326 €
1.7.2004 0,1325 €
1.8.2004 0,1326 €
1.9.2004 0,1339 €
1.10.2004 0,1353 €
1.11.2004 0,1380 €
1.12.2004 0,1373 €
1.1.2005 0,1269 €
1.2.2005 0,1301 €
1.3.2005 0,1300 €
1.4.2005 0,1296 €
1.5.2005 0,1366 €
1.6.2005 0,1344 €
1.7.2005 0,1342 €
1.8.2005 0,1275 €
1.9.2005 0,1288 €
1.10.2005 0,1297 €
1.11.2005 0,1272 €
1.12.2005 0,1299 €
1.1.2006 0,1362 €
1.2.2006 0,1366 €
1.3.2006 0,1402 €
1.4.2006 0,1389 €
1.5.2006 0,1362 €
1.6.2006 0,1369 €
1.7.2006 0,1350 €
1.8.2006 0,1372 €
1.9.2006 0,1367 €
1.10.2006 0,1367 €
1.11.2006 0,1373 €
1.12.2006 0,1353 €
1.1.2007 0,1585 €
1.2.2007 0,1596 €
1.3.2007 0,1599 €
1.4.2007 0,1588 €
1.5.2007 0,1610 €
1.6.2007 0,1599 €
1.7.2007 0,1600 €
1.8.2007 0,1531 €
1.9.2007 0,1546 €
1.10.2007 0,1554 €
1.11.2007 0,1547 €
1.12.2007 0,1532 €


- pedenjdeklica - 7.5.2008

od tu.....

jaz imam paket 2

VT z ddv 0,11422 EUR/kw
MT z ddv 0,07063 EUR/kw

gledal sem pa razmerje porabe štroma za cel mesec MT/VT in določil povprečno zadevo...in evo..20 eur..slabih...

a mate vi drugačne cene za štrom....

lp

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elektro-gorenjska.si/Za-gospodinjstva/Cenik">http://www.elektro-gorenjska.si/Za-gospodinjstva/Cenik</a><!-- m -->


v| Za gospodinjstva| Cenik
Cenik za dobavo električne energije in dodatne storitve
Cenik za dobavo električne energije
Cenik za dodatne storitve
Cenik za dobavo električne energije iz obnovljivih virov - Reenergija

Cenik za dobavo električne energije brez/z DDV
Vrsta paketa Mesečni prispevek
za moč Dvotarifno merjenje Enotarifno
merjenje
(EUR/kW) VT
(EUR/kWh) MT
(EUR/kWh) ET
(EUR/kWh)
Osnovni paket 1
- brez DDV 0,66179 0,08132
- z DDV 0,79415 0,09758
Osnovni paket 2
- brez DDV 0,66179 0,09509 0,05886 0,08698
- z DDV 0,79415 0,11411 0,07063 0,10438
Osnovni paket 3
- brez DDV 0,66179 0,09518 0,05890 0,08706
- z DDV 0,79415 0,11422 0,07068 0,10447
Osnovni paket 4
- brez DDV 0,66179 0,15329 0,09491 0,13560
- z DDV 0,79415 0,18395 0,11389 0,16272

Cena za dobavo električne energije je sestavljena iz cene za uporabo omrežij, cene električne energije in trošarine

Cene za dobavo električne energije so določene ločeno za večjo (VT), manjšo dnevno tarifo (MT) in enotno dnevno tarifo (ET). Čas večje, manjše in enotne dnevne tarife je določen v Aktu o določitvi metodologije za obračunavanje omrežnine in metodologije za določitev omrežnine in kriterijih za ugotavljanje upravičenih stroškov za elektroenergetska omrežja (Ur. l. RS, št. 121/2005).

V osnovni paket 1 uvrščamo odjemalce z obračunsko močjo 3 kW, moč vgrajenih varovalk je 1x16 A in 1x20 A. V osnovnem paketu 1 ni dvotarifnega obračuna energije. Za kilovatno uro velja enotna tarifa (ET).

V osnovni paket 2 uvrščamo odjemalce z obračunsko močjo 7 kW, moč vgrajenih varovalk je 1x25 A, 1x32 A, 1x35 A, 3x16 A in 3x20A.

V osnovni paket 3 uvrščamo odjemalce z obračunsko močjo 10 kW, moč vgrajenih varovalk je 3x25 A.

V osnovni paket 4 uvrščamo odjemalce z naslednjimi obračunskimi močmi: 21kW, moč vgrajenih varovalk je 3x32 A; 23 kW, moč vgrajenih varovalk je 3x35 A; 26 kW, moč vgrajenih varovalk je 3x40 A; 33 kW, moč vgrajenih varovalk je 3x50 A; 41 kW, moč vgrajenih varovalk je 3x63 A.

Cenik za dodatne storitve
Brez DDV (EUR) z DDV (EUR)
Kontrolni obračun 1,75 2,10
Kopija računa, obresti 1,20 1,44
Izpis odprtih postavk 1,20 1,44


Cenik za dobavo električne energije iz obnovljivih virov - Reenergija brez/z DDV
Reenergija Mesečni prispevek (EUR)
- brez DDV 1,00000
- z DDV 1,20000


Cenik Elektra Gorenjska, d. d., za dobavo električne energije in dodatne storitve gospodinjskim odjemalcem si lahko prek spodnje povezave naložite v formatu PDF:

Cenik Elektra Gorenjska, d. d., za dobavo električne energije in dodatne storitve gospodinjskim odjemalcem ( PDF 55 kB)
Cenik Elektra Gorenjska, d. d., za dobavo električne energije in dodatne storitve gospodinjskim odjemalcem - v veljavo stopi 1. 5. 2008 ( PDF 48 kB)
Prodajni pogoji Elektra Gorenjska, d. d., za dodatne storitve ( PDF 40 kB)
Cenik za dobavo električne energije in dodatne storitve gospodinjskim odjemalcem velja od 1. 1. 2008 dalje do spremembe cen, cenik za Osnovni paket 4 pa začne veljati 1. 5. 2008. Vse dodatne informacije o storitvah in cenik so vam na voljo na informacijskem pultu, na sedežu podjetja Elektro Gorenjska ali na številki klicnega centra (04) 20 83 111.

na vrh strani
© 2006 - 2008 Elektro Gorenjska, podjetje za distribucijo električne energije, d. d.
Ul. Mirka Vadnova 3a, SI-4000 Kranj | Tel.: 04 20 83 000 | Faks: 04 20 83 600
Pravna obvestila | Izdelava spletnih strani: Creatim Ržišnik Perc