+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: moj presek stene na montažni bajti...mnenja (/showthread.php?tid=13505)
moj presek stene na montažni bajti...mnenja - spartan - 11.4.2008
Zanimam me da mal vidim kje sem...oz. kje se nahajam med vsemi temi različnimi tipi bajt.
Sam imam leseno konstrukcijo (klasična izvedba s čepi) širine 20 cm. V to je dana 20 cm (2x 10 cm) kamena volna. Proti zunanji strani še rigidur plošče 12.5 mm. Na-to pride še sedaj v maju 10 cm stiropora (fasada).
Proti notranji strani pa parna zapora, instalacijski kanal ca. 5 cm ter 2x gips plošče 12.5 mm.
Kaj mislite o takšni izvedbi....mnenja?
Hvala za odgovore.
- spartan - 11.4.2008
hmmm... :?
bilo kdo
- Tone - 11.4.2008
Kje boš dobil akumulacijo, ker tale gips je slab kar se shranjevanja toplote tiče? Ostanejo ti samo tla, kako jih boš izvedel? Nekaj malega dobiš če daš na steno OSB, čez pa en gips, menda to gre brez podkonstrukcije za gips. Nekaj bi dobil, če na zunanjih stenah - vsaj kje, odstraniš instalacijski prostor.
Kaj pa predelne stene iz polne opeke, mal čudno morda, a s pametno diletacijo bi bilo morda izvedljivo, nisem preveč premišljeval.
- jest - 12.4.2008
Zdravo,
imam montažno hišo, zelo podobne sestave. Ti priporočam tako kot ti je svetoval Tone, da proti notranjosti ne zaključiš z 2xgips ampak 1xOSB in 1xgips. Ne vem če toliko zaradi akumulacije, kot zaradi tega, da je na tako steno montirati karkoli prav enostavno. Ne rabiš niti vrtalnega stroja. Samo vijak preko gipsa v OSB.
LP
- spartan - 14.4.2008
Tone Napisal:Kje boš dobil akumulacijo, ker tale gips je slab kar se shranjevanja toplote tiče? Ostanejo ti samo tla, kako jih boš izvedel? Nekaj malega dobiš če daš na steno OSB, čez pa en gips, menda to gre brez podkonstrukcije za gips. Nekaj bi dobil, če na zunanjih stenah - vsaj kje, odstraniš instalacijski prostor.
Kaj pa predelne stene iz polne opeke, mal čudno morda, a s pametno diletacijo bi bilo morda izvedljivo, nisem preveč premišljeval.
tla....; na betonsko pločo bitumenska izolacija V3 Izotekt. Preko pa 10 cm EPS 150 stiroporja in folija. Na to je dano še 7 cm betonskega estriha.
Re: moj presek stene na montažni bajti...mnenja - mrombi - 14.4.2008
spartan Napisal:Zanimam me da mal vidim kje sem...oz. kje se nahajam med vsemi temi različnimi tipi bajt.
Sam imam leseno konstrukcijo (klasična izvedba s čepi) širine 20 cm. V to je dana 20 cm (2x 10 cm) kamena volna. Proti zunanji strani še rigidur plošče 12.5 mm. Na-to pride še sedaj v maju 10 cm stiropora (fasada).
Proti notranji strani pa parna zapora, instalacijski kanal ca. 5 cm ter 2x gips plošče 12.5 mm.
Kaj mislite o takšni izvedbi....mnenja?
Hvala za odgovore.
To kar si se zamislil, je čist ok. Edino na zunanji strani bi dal lemel kamene volne namesto stiroporja zaradi paroprepustnosti.
Katero kameno volno pa boš dal v notranji del? dp3 ali dp5?
Potem pa se nekaj o akumulaciji.
Sem menja, da ni nujno potrebna. ZAKAJ?
Ob dobri regulaciji ogrevanja pač dovajaš samo tolki toplote, kolikor je izgub pa nič več za neko akumulacijo. Povdaril pa bi, da je potrebna zelo dobra regulacija.
Zakaj bi nekje akumuliral toploto, ce jo lahko samo dovajaš.
Če vzamemo primer, kjer ni nobene akumulacije:
+zarnica. Ko rabimo svetlobo vklopimo in jo dobimo. Ko je ne rabimo več izklopimo. Ok, to je extremen primer, ampak primerjava je dobra.
Primer z akumulacijo:
tukaj lahko vzmamemo kar primer talnega gretja.
Njegova odzivnost je zelo počasna. Po mojih izkušnjam in ocenah par ur. To pomeni, da če zeliš povečati temperaturo, moraš začeti dovajati energijo par ur preden dosežeš zeljeno.
Pri materialih z mahno akumulacijo pa se prosto hitro segreje in tudi ohladi po izklopu dovajanja.
Pač trendi gredo to smer.
Se motim?
Re: moj presek stene na montažni bajti...mnenja - spartan - 14.4.2008
mrombi Napisal:spartan Napisal:Zanimam me da mal vidim kje sem...oz. kje se nahajam med vsemi temi različnimi tipi bajt.
Sam imam leseno konstrukcijo (klasična izvedba s čepi) širine 20 cm. V to je dana 20 cm (2x 10 cm) kamena volna. Proti zunanji strani še rigidur plošče 12.5 mm. Na-to pride še sedaj v maju 10 cm stiropora (fasada).
Proti notranji strani pa parna zapora, instalacijski kanal ca. 5 cm ter 2x gips plošče 12.5 mm.
Kaj mislite o takšni izvedbi....mnenja?
Hvala za odgovore.
To kar si se zamislil, je čist ok. Edino na zunanji strani bi dal lemel kamene volne namesto stiroporja zaradi paroprepustnosti.
Katero kameno volno pa boš dal v notranji del? dp3 ali dp5?
Potem pa se nekaj o akumulaciji.
Sem menja, da ni nujno potrebna. ZAKAJ?
Ob dobri regulaciji ogrevanja pač dovajaš samo tolki toplote, kolikor je izgub pa nič več za neko akumulacijo. Povdaril pa bi, da je potrebna zelo dobra regulacija.
Zakaj bi nekje akumuliral toploto, ce jo lahko samo dovajaš.
Če vzamemo primer, kjer ni nobene akumulacije:
+zarnica. Ko rabimo svetlobo vklopimo in jo dobimo. Ko je ne rabimo več izklopimo. Ok, to je extremen primer, ampak primerjava je dobra.
Primer z akumulacijo:
tukaj lahko vzmamemo kar primer talnega gretja.
Njegova odzivnost je zelo počasna. Po mojih izkušnjam in ocenah par ur. To pomeni, da če zeliš povečati temperaturo, moraš začeti dovajati energijo par ur preden dosežeš zeljeno.
Pri materialih z mahno akumulacijo pa se prosto hitro segreje in tudi ohladi po izklopu dovajanja.
Pač trendi gredo to smer.
Se motim?
...to sem že izvedel.
na nosilnih in predelnih stenah je DP5. DP3 sem dal za izolacijo med mansardo in pritličjem; v bistvu 2x 10 cm, parna zapora ter
profili z mavčnimi ploščami. V mansardi pa 25 cm Tervol DP-3 ter mavčne plošče. Priznam pa da mal cvikam da bi se posedlo (čeprav se "baje" naj ne bi). Izolacija je zvezana s pokončnimi in prečnimi lesenimi latami), gips plošče pa na lesene nosilce (tramove).
Sem se pa navkljub temu odločil za stiropor za fasado. O parapropustnosti sem že kar nekaj slišal....kako pa se kaj obnese pa tudi ne vem ker nimam izkušenj :!: Vem pa da montažna bajta sama po sebi diha. Šel sem iz pozicije da hočem čim bolj za bivanje človeku prijazne materiale in sem se čimbolj poskušal izogibat kemiji....čeprav je to bolj iluzija kot resničnost
Po pravici povedano sem študiral o alu--foliji za nosilne stene, pa sem dal raje kar klasično parno zaporo. Ali sem ga užgal....to pa ne vem :roll:
V bistvu imam "brunarico" z razliko da nimam lesene fasade na zunanji strani....ampak klasično Demit fasado. No...to o brunarici pravijo sosedje :lol:
- Tone - 14.4.2008
mrombi motiš se.
3 osebe v sobi, plazma, kuhalnik.. To je recimo 5 x več kot pri 0°C prostor potrebuje za ogrevanje in temperatura raste. Še huje je, ko januarja posije sonce skozi 10m^2 oken, temperatura gre v nebo. Boš januarja hladil, jaz ne, bom raje dal akumulacijo v stene, strop in tla.
- spartan - 15.4.2008
...doma imamo staro Marlesko (verjetno eden izmed razlogov zakaj sem se odločil za montažno).
Zadeva je trenutno stara 25 let. Presek stene; mislim da gre za leseno konstrukcijo (kako je izvedena ne vem), vmes je steklena volna (nimam blage veze koliko cm), preko tega gips plošče (ali osb), na zunanji strani plošče iz salonita.
Potem še fasada 8 cm stiroporja in to je to. Ko zunanja temperatura kaže 3 stopinje je znotraj 18.5 st. Celzija. Poleti pa je bilo brez fasade malo bolj vroče....sedaj pa je bolj hlad.
Lahko pove kdo kakšen je presek sten 25 let stare Marles bajte?
- davor281 - 15.4.2008
Tole z akumulacijo da ali ne je podobno kot kaj je bilo prej kura ali jajce. Sam sem imel podobne pomisleke in sem ob prebiranju priročnikov in debat na forumu ter raznih sletnih straneh o gradnji ugotovil da so mnenja zelo deljena.
Kolikor vem je tako, da je akumulacija nekako smiselna če gre za daljše prekinitve ogrevanja - pa že tu se pojavi nova debata da ali ne.
Strinjam se da kakšna predelna stena iz opeke ne škodi, pa še to bi raje naredil iz ilovice - bolj zaradi regulacije vlage, kot pa akumulacije toplote.
Res je tudi da v primeru da je les v notranjosti viden - kakšni stropniki, lesen opaž - v kombinaciji s steno iz ilovice ali opeke deluje všečno.
Je pa pri akumulaciji res da dalj časa oddaja toploto, je pa potrebno tudi več časa da te stene skoz in skoz pregreješ.
Kar se pa tiče zime in sonca ter previsokih temperatur - če ni rekuperacije je itak treba zračit, tako da gre ven toplota ki je prišla od sonca oziroma ogretega stekla.
- klez - 15.4.2008
Tone Napisal:mrombi motiš se.
3 osebe v sobi, plazma, kuhalnik.. To je recimo 5 x več kot pri 0°C prostor potrebuje za ogrevanje in temperatura raste. Še huje je, ko januarja posije sonce skozi 10m^2 oken, temperatura gre v nebo. Boš januarja hladil, jaz ne, bom raje dal akumulacijo v stene, strop in tla.
Akumulacija je zanesljivo zelo potrebna zadeva. Še najbolj poleti, ko nam ovoj stavbe s primerno toplotno akumulacijo (seveda tudi primerno izolacijo), izolacijo in prezračevanjem strehe ter senčenjem fasade zmanjša potrebe po hlajenju na minimum v mestih po nižinah oz. jih na podeželju malo višje, ob vodi in veliko zelenja povsem odpravi. Pozimi po moje pomanjkanje akumulacije najbolj občutimo, ko odpremo okna za nekaj minut. OK, možno je prezračevati drugače kot z odpiranjem oken, ampak osebno sem za dobro izolacijo zunaj in primerno toplotno akumulacijo znotraj. Pretirana toplotna akumulacija je seveda še slabša kot njeno pomanjkanje, ker nam onemogoči hitro prilagajanje temperature našim potrebam. Ampak tak primer so morda le kakšne stare hiše z meter debelimi zidovi.