+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Zvočni mostovi pri montažnih in lesenih hišah (/showthread.php?tid=12100)
Strani:
1
2
Zvočni mostovi pri montažnih in lesenih hišah - encitro1 - 11.2.2008
Pozdravljeni!
Les je dober prevodnik zvoka zato je pri montažnih in lesenih hišah pomembno, da so gradbeni detajli izvedeni pravilno, da ne prihaja do "zvočnih mostov".
V dotičnem stanovanju se glede na izvedbo (120mm bruna + 100mm izolacije + 20mm zaključna notranja obloga) zvok od zunaj (avtomobili) in notri (po zraku - govor in po konstrukciji - zapiranje vrat, vibracije) (po mojem mnenju) prenaša preveč.
Občutek imam, da zaradi slabe izvedbe del (ni izvedeno razdvajanje med stiki in prehodi; izogibanje stika les na les!).
Zanima me naslednje:
Ima kdo kaj izkušenj s tem?
Ali se lahko to uveljavlja kot "skrita napaka"?
Kakšne so rešitve oz. kako takšno stanje sanirat?
Kje na spletu lahko najdem pravila gradnje lesenih in montažnih hiš, ki jih je potrebno upoštevat, da se izognemo "zvočnim mostom"?
Je pri nas v gradbeništvu v veljavi kakšen pravilnik, ki bi urejal to področje?
Kako izvajalcu dokazat, da ni upošteval pravil, ki bi preprečile "zvočne mostove" in ali je dolžan to sanirat?
Hvala!
LP
S
- bopsi - 11.2.2008
Les je dosti slabši prevodnik zvoka kot večina drugih gradbenih materialov.
V kombinaciji s stekleno volno pa je stena sploh dober zvočni izolator. Seveda pa je treba paziti še na ostale detajle kot je estrih itd itd. O pravilnku na to temo pa ne vem nič.
- Tone - 12.2.2008
Ko sem bil v Rikotu na pogovorih so mi zatrdili, da je njihova masivno grajena hiša (10cm masivna stena na notranji strani) zelo zelo dobro zvočno izolirana, bojda bolje kot zidana. Pri tebi zna biti glavni problem obratne gradnje, vsaj kar se notranjega hrupa tiče.
Kakšno izolacijo pa imaš?
- encitro1 - 12.2.2008
Hojla!
Najprej hvala za odgovore.
Les je zelo dober toplotni izolator ima pa slabo lastnost, da se zvok zelo dobro prenaša po celotni konstrukciji, kar zna biti zelo moteče.
Med stenami (notranjimi) je 100 mm TERVOL-a.
Pri zidanih konstrukcijah dušenje zvoka zagotavlja čim večja površinska masa (za dovolj težko steno mora biti površinska masa zidu večja kot je 350 kg/m2), toliko večjo maso ima zid (kg/m2), toliko boljši je učinek, ker se zvok odbija in s tem se njegov prehod skozi zid zmanjša.
Pri leseni stavbi pa to lahko dosežemo z različnimi gradivi in dobro načrtovano zasnovo stenskih, stropnih in strešnih konstrukcijskih elementov. Pri leseni konstrukciji je s kombinacijo materialov z različno učinkovitostjo zvočne izolacije mogoče doseči enake vrednosti zvočne izolacije kot pri masivni gradnji. Sem sodijta vgradnja mehkih "vmesnih slojev " in "razdvajanje".
Potrebno se je izogibati stiku les na les z uporabo vmesnih mehkih slojev. kakor hitro so lesena tla v neposrednem stiku s steno se zvok prenese na steno in s stene ... se sliši po celotnem stanovanju. Jaz osebno mislim, da je problem pri neupoštevanju pravil razdvajanja oz. vgradnji mehkih slojev med posameznimi konstrukcijskimi elementi.
LP
S
- diz666 - 12.2.2008
..100 mm pri notranjih stenah.....to je pa kar....
...samo dejstvo je, da zvoka ne boš izničil v nulo....pa imaš lahko nevemkakšne mehke spoje pri les+les....tko pač je...(moje osebno mišljenje)
...še nisem bil v hiši (zidani ali montažni), da se bi bil zvok totalno izoliran.
lp
- encitro1 - 12.2.2008
Ja najbolj duši zvok polna betonska stena (dovolj velika gostota, da se zvok odbija) ostalo so kompromisi.
- bopsi - 12.2.2008
Od betonskega zidu se odbijajo samo visoke in visoke srednje frekvence. Vse ostalo pa gre čez. Pri montažni leseni steni z vmesno izolacija se prag absorbcije frekvenčnega spektra zniža občutno. To pomeni, da je taka steno boljši izolator zvoka.
- klavir - 13.2.2008
Zato se je včasih vse tonske (zvočne) snemalnice oblačilo v les. Tudi marsikateri studio. Danes so na voljo drugačni materiali.
- bopsi - 13.2.2008
klavir Napisal:Zato se je včasih vse tonske (zvočne) snemalnice oblačilo v les. Tudi marsikateri studio. Danes so na voljo drugačni materiali.
Navkljub drugačnim materialom je danes večina studiev še vedno pretežno v lesu ;-)
Ostalo materiali pa za akustično optimizacijo.
- pedenjdeklica - 13.2.2008
to pomaga...če te moti....preverjeno če se žena nate dere :lol: :lol: :lol: jo tudi sišiš ne.... :lol: :lol: :lol: čutiš pa kako maha :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
za male in velike mojstre : :lol: :lol: :lol:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asteko.si/default.asp?mID=prodajni_program&pID=GlusnikiCepki">http://www.asteko.si/default.asp?mID=pr ... snikiCepki</a><!-- m -->
lp :lol: :lol: :lol: :lol:
- bopsi - 13.2.2008
Škoda denarja za čepke. Menjaj ženo!
- klavir - 14.2.2008
encitro1 Napisal:Ja najbolj duši zvok polna betonska stena (dovolj velika gostota, da se zvok odbija) ostalo so kompromisi.Tule nimaš prav. Takrat, ko mi je arhitektka na Honki rekla, da hiša honka zelo dobro duši zvok, se nisem spomnil na povezavo s tonskimi studii, po katerih sem se kar veliko gibal. Je bilo že napisano: vsi studii so znotraj v lesu. Če bi beton dobro dušil zvok, bi imeli vsi studii in snemalnice gole betonske stene.
- Tone - 14.2.2008
Malo mešamo, eno je odboj, drugo prehod in beton je za prvo zelo slab, za drugo pa verjetno zelo dober.
Glede predelnih sten so mi v Rikotu rekli, da je masivni les nekoliko slabši, kot knauf.
Re: Zvočni mostovi pri montažnih in lesenih hišah - mrombi - 14.2.2008
encitro1 Napisal:Pozdravljeni!
Les je dober prevodnik zvoka zato je pri montažnih in lesenih hišah pomembno, da so gradbeni detajli izvedeni pravilno, da ne prihaja do "zvočnih mostov".
V dotičnem stanovanju se glede na izvedbo (120mm bruna + 100mm izolacije + 20mm zaključna notranja obloga) zvok od zunaj (avtomobili) in notri (po zraku - govor in po konstrukciji - zapiranje vrat, vibracije) (po mojem mnenju) prenaša preveč.
Občutek imam, da zaradi slabe izvedbe del (ni izvedeno razdvajanje med stiki in prehodi; izogibanje stika les na les!).
Zanima me naslednje:
Ima kdo kaj izkušenj s tem?
Ali se lahko to uveljavlja kot "skrita napaka"?
Kakšne so rešitve oz. kako takšno stanje sanirat?
Kje na spletu lahko najdem pravila gradnje lesenih in montažnih hiš, ki jih je potrebno upoštevat, da se izognemo "zvočnim mostom"?
Je pri nas v gradbeništvu v veljavi kakšen pravilnik, ki bi urejal to področje?
Kako izvajalcu dokazat, da ni upošteval pravil, ki bi preprečile "zvočne mostove" in ali je dolžan to sanirat?
Hvala!
LP
S
Ena izmed moznost je, da se med les plast stiroporja, pri bolj obremenjenih zadevah pa stirodura. Jaz imam v planu kakih 30 mm. Obenem pa bo tudi preprečevanje topotnih mostov. Jaz pač zame je tudi les debeline 18 cm toplotni most.
- Muzkontar - 15.2.2008
Tone Napisal:Malo mešamo, eno je odboj, drugo prehod in beton je za prvo zelo slab, za drugo pa verjetno zelo dober.
Glede predelnih sten so mi v Rikotu rekli, da je masivni les nekoliko slabši, kot knauf.
Pomembna je tudi hrapavost povrsine in ne samo material stene. Meni se zdi, da se na gladkih stenah zvok precej bolje odbija, kot pa na grobih.
Zakaj pa imajo v studijih po stenah profilirano peno?
