+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Tipalo zunanje temperature (/showthread.php?tid=10090)
Strani:
1
2
Tipalo zunanje temperature - GBrda - 1.11.2007
Pozdravljeni. Imam peč na pelete in imam puščeno možnost da dam tipalo zunanje temperature. A mi lahko kdo razloži čemu to tipalo služi in ali je res uporabno?
l.p. 8) 8)
- telmos - 3.11.2007
Tipalo zunanje temperature služi za samodejno uravnavanje temperature dovoda v CO glede na zunanjo temperaturo. Tako lahko avtomatiko programiramo pri kateri zunanji temperaturi naj prične z ogrevanjem in kakšna naj bo krivulja dvigovanja temperature vode na dovodu glede na nižanje zunanje temperature. To je sila preprosta obrazložitev, ki pa lahko zajema še veliko več nastavitev in pogojev.
- naboj - 3.11.2007
Sicer ti je telmos že strokovno razložil, pa vseeno bi dodal svojo razlago.
Torej zunanje tipalo v kombinaciji z vremensko vodeno avtomatiko služi uravnavanju temperature v dvižnem vodu oz. temperature vode, ki jo potrebno poslati skozi sistem (radiatorje, talno ogrevanje ali stensko). Povezava je tukaj enostavna bolj kot je zunaj hladno višja mora biti temperatura vode in nasprotno seveda.
Marsikdo se bo sedaj vprašal: zakaj pa zunanje tipalo, če pa imam sobni termostat :?: :roll:
Dobro vprašanje.
1. Avtomatika s pomočjo zunanjega tipala bistveno hitreje zazna spremembo temperature okolice in lahko ustrezno reagira. Sobni termostat zazna le posledično spremembo temperaturo v sobi, ki je zakasnjena.
2. Kaj se zgodi, če hišo ogrevamo s centralnim ogrevanjem, v dnevni sobi,kjer se nahaja sobni termostat, pa dodatno kurimo npr. kamin. Avtomatika preko sobnega termostat ugotovi, da je v času kurjenja kamina dovolj toplo, in preneha ogrevati ostalo hišo. V primeru uporabe zunanjega tipala in ustrezne avtomatike, kurjenje kamina nima vpliva.
3. V večstanovanjski hiši s skupnim centralnim ogrevanjem je dilema, kje postaviti sobni termostat.
- GBrda - 4.11.2007
O.k. se strinjam. Ampak mi segrevamo naš bivalni prostor in n vidim učinka zakaj je dobro, da je peč seznanjena z zunanjo temperaturo. Prav v primeru da imamoše dodaten vir ogrevanja za dnevne prostore bo peč začela dodatno greti pa čeprav v prostoru že imamo željeno temperaturo.
A ni bolj preprosto in cenejše, da na radiatorje namestimo termostatske glave??
l.p.
M
naboj Napisal:Sicer ti je telmos že strokovno razložil, pa vseeno bi dodal svojo razlago.8) 8) 8) 8) 8) 8)
Torej zunanje tipalo v kombinaciji z vremensko vodeno avtomatiko služi uravnavanju temperature v dvižnem vodu oz. temperature vode, ki jo potrebno poslati skozi sistem (radiatorje, talno ogrevanje ali stensko). Povezava je tukaj enostavna bolj kot je zunaj hladno višja mora biti temperatura vode in nasprotno seveda.
Marsikdo se bo sedaj vprašal: zakaj pa zunanje tipalo, če pa imam sobni termostat :?: :roll:
Dobro vprašanje.
1. Avtomatika s pomočjo zunanjega tipala bistveno hitreje zazna spremembo temperature okolice in lahko ustrezno reagira. Sobni termostat zazna le posledično spremembo temperaturo v sobi, ki je zakasnjena.
2. Kaj se zgodi, če hišo ogrevamo s centralnim ogrevanjem, v dnevni sobi,kjer se nahaja sobni termostat, pa dodatno kurimo npr. kamin. Avtomatika preko sobnega termostat ugotovi, da je v času kurjenja kamina dovolj toplo, in preneha ogrevati ostalo hišo. V primeru uporabe zunanjega tipala in ustrezne avtomatike, kurjenje kamina nima vpliva.
3. V večstanovanjski hiši s skupnim centralnim ogrevanjem je dilema, kje postaviti sobni termostat.
- CvetkoP - 4.11.2007
Zunanje tipalo pri ogrevanju z radiatorji sploh nima bistvenega pomena, pri varčnih hišah, oz. nizkotemperaturnem ogrevanju pa zelo malo, bolj ali manj je to prodajna niša za nepoznavalce. Tisti, ki mu uspe dokazat dejansko pomembnost zunanjega tipala in vpliv na temperaturo prostora ter dejansko privarčevani znesek za določeno obdobje ga povabim na večerjo. Pa ne teoretično z izračuni !!! :wink: :wink:
Naboj tista 2 točka je pa brca v temo !!!
- GBrda - 4.11.2007
CvetkoP Napisal:Zunanje tipalo pri ogrevanju z radiatorji sploh nima bistvenega pomena, pri varčnih hišah, oz. nizkotemperaturnem ogrevanju pa zelo malo, bolj ali manj je to prodajna niša za nepoznavalce. Tisti, ki mu uspe dokazat dejansko pomembnost zunanjega tipala in vpliv na temperaturo prostora ter dejansko privarčevani znesek za določeno obdobje ga povabim na večerjo. Pa ne teoretično z izračuni !!! :wink: :wink:
Nabij tista 2 točka je pa brca v temo !!!
Cvetkop a pravite, da je tipalo zunanje temperature dobro samo za tistega, ki
to prodaja oziroma ugrajuje ( ce se ne motim to stane cca 500,00 EUR).
Če je tako potem točka zame ker mojstrom nisem dovolil da mi to ugradijo.
Nobeden mi ni znal jasno razložiti zakoj je tak stroek upravičen.
l.p.
Mark. 8) 8)
- Tone - 4.11.2007
Več termometrov pravemu mojstru in regulaciji nudi možnost zelo zvezne regulacije, brez trapastih situacij 80°C radiatorjev enkrat na dan ipd.
Seveda pa alhko anmesto tega sam spustiš temperaturo v dvižnem vodu in prihraniš kr neki keša.
- bozo - 5.11.2007
Zunanje tipalo ne more stati 500 EUR!!!, Zunanje tipalo je namreč le en majhen uporni element, ki regulaciji pove kakšna je zunanja temperatura. Drugo je če govorimo o celotni regulaciji, ki poleg zunanjega tipala vključuje še po možnosti tipalo tempereature dvižnega voda (če gre za mešalni ventil), sobno enoto, osnovno regulacijo... (vse skupaj tvori zvezno regulacijo). Sam imam vgrajeno buderusovo 4211 in lahko le rečem, da zadeva dela kot more.
- Žiga - 5.11.2007
še jaz bi dodal svoje...
Če zunanjega tipala ni, regulator preko notranjega tipala zazna, da peč premalo kuri, s precejšnim zamikom. Temu zamiku regulatorji rečejo mrtvi čas in je strah in trepet vseh regulatorjev. Sisteme, ki imajo mrtvi čas, je izredno težko (nemogoče) lepo regulirati. Ponavadi veselo oscilirajo okrog željene vrednosti, ali pa postanejo celo nestabilni. Koliko se te oscilacije poznajo, nevem. Ljudje smo precej neobčutljivi za kakšno stopinjo ali dve razlike, ali se nam pa niti ne sanja, da je mraz ali vroče zaradi slabe regulacije. Tako samo malo popravimo temperaturo v prostoru. Če je tako, to ni ravno varčno. Če pa imamo temperaturo v prostoru vedno nastavljeno na isto vrednost in nam je vedno prijetno, potem nam očitno zadustuje tudi takšna bolj oscilirajoča regulacija.
Najlepši način, da omilimo ta mrtvi čas je, da uvedemo še krmiljenje preko zunanjega senzorja temperature in mogoče še sončnega obsevanja pa še porabo električne energije znotraj hiše (idealno za regulacijo). Ko torej zunanji senzor temperature zazna nekoliko nižjo temperaturo, slepo pojača peč za prej nastavljen faktor. Peč tako takoj v določeni meri kompenzira nižjo zunanjo temperaturo. Ker krmiljenje nima povratne zanke, pride do neke napake (peč se pojača preveč ali premalo). Napaka pa je veliko manjša in regulator s povratno zanko ima v tem primeru potem veliko manj dela, zaradi česar so tudi oscilacije sorazmerno manjše.
Seveda vse to le ob pravilno nastavljenim regulatorjem (odvisno od velikosti hiše, izolacije in izgub, moči peči, radiatorjev je potrebno regulator nastaviti), verjetno pa danes obstajajo že kakšni adaptivni, ki se sproti sami učijo.
- Žiga - 5.11.2007
Strinjam se, da je samo zunanje tipalo za 500 Eur nateg. 5 Eur...
- CvetkoP - 5.11.2007
No, po vsej verjetnosti ne gre samo za zunanje tipalo, pač pa za regulacijo, ki ima tudi moznost zunanjega tipala.
Naj mi nekdo razloži, preprosto, zakaj imam jaz temperaturo v prostoru zelo stabilno, max 0,2oC razlike od nastavljene, pa imam samo pameten termostat, o njem sem že pisal v lanskih postih. Ni nobenih zamikov, v glavnem odlična regulacija za 50 ojrotov. Še vedno ne vem zakaj naj bi zunanji termostat vplival na temperaturo v prostoru, če je tam termostat. potemtakem notranjega niti ne rabiš???
- Žiga - 5.11.2007
CvetkoP Napisal:No, po vsej verjetnosti ne gre samo za zunanje tipalo, pač pa za regulacijo, ki ima tudi moznost zunanjega tipala.
Naj mi nekdo razloži, preprosto, zakaj imam jaz temperaturo v prostoru zelo stabilno, max 0,2oC razlike od nastavljene, pa imam samo pameten termostat, o njem sem že pisal v lanskih postih. Ni nobenih zamikov, v glavnem odlična regulacija za 50 ojrotov. Še vedno ne vem zakaj naj bi zunanji termostat vplival na temperaturo v prostoru, če je tam termostat. potemtakem notranjega niti ne rabiš???
Jaz sem govoril na splošno o problemu regulacije. Nimam nekih izkušenj z regulacijo v hišah. Tako da v tvojem primeru očitno zadovoljivo deluje, ker je regulacija hiš zelo enostavna. Mogoče edino še preveri, če ti enkrat ne butne zelo vroče vode v radiatorje, potem pa spet neha (podobno on/off regulaciji), ki je manj varčna od zvezne in lahko tudi škodljiva zaradi pogostih vklopov in izklopov.
- ceroki - 5.11.2007
Moja izkušnja:
Lani in per let prej smo imeli starro Ferotermovo kombinirano peč z bojlerjem. Mešalni ventil in črpalka, ogrevanje z radijatorji, sobni regulator ST1 od Seltrona povezan na motorni mešalni ventil. Črpalka izklopi samo, ko je mešalni ventil v poziciji HLADNO. V vseh ostalih primerih črpalka deluje. Termostatskih ventilov ni.
Hiša 20 let, 8cm stiropora, okna svoh, dnevna soba včasih soncna včasih megla...
Temperatura nastavljena na 21*. Lahko povem iz izkusenj nekaj sezon, da se je temperatura spreminjala za najvec +/- 0.1*!
Sedaj imam novo Buderusovo peč, zunaji senzor, notranji senzor, super truper avtomatika, TRVje....
Temperatura oscilira za vsaj +/- 0,5*!
Toda hec je v temperaturi v kotlu. Pri Ferotermovi peči je bilo vseskozi 80*, kar je seveda zelo pogosto preveč in izgube so nujne.
Sedaj je Buderusov kotel uravnavan glede na zunajo temp. To apriori nima nobene zveze z temp v hiši (kjer načelno regulirajio TRVji).
Kot zakljucek stabilnost temp v hisi je podobna v obeh primerih vendar je na racun nizje temp. v kotlu varcevanje energije zagotovljeno.
Po moje je edina naloga zunanjega tipala uravnavanje temperature kotla in nič drugega.
- Zaspanc - 5.11.2007
TRVji so po mojih izkušnjah dokaj občutljivi na temperaturo dovoda in jim s prilagajanjem te dovodne temperature zelo pomagamo pri zagotavljanju konstantne temperature prostora.
- GBrda - 5.11.2007
500,00Eur je cena za celoten sistem.
Ampak še vedno mi ta stošek ni upravičen. Peč se mora v vsakem primeru
segreti na potrebno temperaturo da lahko odda željeno temperaturo v prostor
to neglede na zunanjo temperaturo?!.
Mark 8) 8)