+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 14.12.2011
google prevajalnik pravi honka = star bor
brunarica = hirsimökki, hirsitalon...
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 14.12.2011
Tone Napisal:Seveda se strinjam(o). Muči me pa koliko od tega filinga je placebo in kaj bi se zgodilo, če bi zaljubljenca v brunarico postavil v ničenergijsko betonsko bajto s prezračevanjem in realistično narisanimi hlodi in lesom vsenaokrog. Po moje bi bili nekateri šokirani, če pa ne, me pa še zmerom zanima, kaj je tisto. Vonj, eterična olja ali karkoli po parih letih izgine, kvaliteten zrak se da dostavljati tudi z Mikovo pogruntavščino, sten se načeloma nikoli ne dotikamo, majhne kontaktne prevodnosti pa na drug način ne moremo zaznati, ostane le še vizuelni občutek oziroma placebo in newage prazne marnje. Se motim??Domišlijo pa imaš, narisana bruna
Če nisem vernik placebo ne deluje, ob newage flancah pobegnem, kaj mi še ostane razen nerazložljivo tisto nekaj. Kar se mene tiče je tole tisto, kar bi rad dobil iz tele teme, še zmerom me namreč muči, ali bi z zavezanimi očmi ločil betonsko ničenergijsko od brunarice. Res bi bil zanimiv dvojni slepi test, samo kaj ko je to tako težko izvesti.
Morda pa nekoč le kaj kupim ali dam delati in se odselim iz svoje stare bajte, takrat bi bil rad na jasnem.
:lol: Meni je ena od poglavitnih prednosti masivne lesene gradnje "higroskopnost lesa" .
Sten se dotikamo....
Nič energijska bajta ima svojo ceno... je pa enim fino tudi to, ker se da fotovoltaiko dobit na račun davkoplačevalcev.
Tone, si bil kdaj v niskoenergetski hiši, ki je imela nekaj poletij vključeno prezračevanje-hlajenje, klimo?
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 14.12.2011
Janipapilon: kot so meni pojasnilo, je pogovorno honka na finskem izraz za brunarico, kot pri nas rečemo adidaske vsem športnim copatom. No ja, vsaj včasih, zdaj je menda bolj moderen izraz najkice?
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 14.12.2011
medo9 Napisal:Janipapilon: kot so meni pojasnilo, je pogovorno honka na finskem izraz za brunarico, kot pri nas rečemo adidaske vsem športnim copatom. No ja, vsaj včasih, zdaj je menda bolj moderen izraz najkice?
Sem bil kar nekajkrat gori, pa tega nisem (iz)vedel :roll:
Re: Izkušnje s Honko - magi - 14.12.2011
hehe, meni je pa zadnjič ena kolegica govorila, da je bila v neki cerkvi/samostanu v kanadi, kjer so imeli klopi v cerkvi pobarvane in ročno poslikane v imitaciji hrasta! tako da... mogoče tudi to ni neumna ;-)
(razlog za slikanje hrasta v kanadi je drag uvoz omenjenega lesu seveda, je rekla, da so sorodniki iz kanade skoraj dol padli, ko so videli, da imajo hratov parket, pa taki "reveži" so sicer :-D )
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 14.12.2011
Janipapilon: ne vem, ne trdim. Nisem pa preverjal na google translatorju.
Bom pa povprašal finske znance.
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 14.12.2011
Nisem hotel reč, da ni tako. Le, da ne vem. :oops:
Re: Izkušnje s Honko - oval - 14.12.2011
Kakovost bivanja ni odvisna samo od rabe energije in običajnih parametrov, ki jih enostavno merimo (temperatura zraka in obodnih ploskev, relativna vlaga, kakovost zraka, hrup, kakovost svetlobe....), verjetno vplivajo tudi parametri, ki jih sicer lahko merimo, pa tega ne počnemo.
Veliko pove o stavbi enostavna gradbeno-biološka analiza, narejena po standardu gradbeno biološke merilne tehnike SBM – 2008, ki ga je razvila gradbeno-biološka skupina MAES in IBN-a (Wolfgang Maes: « Stress durch Strom und Strahlung «).
A: polja, valovi, sevanja
1. električna izmenična polja ( nizke frekvence )
2. magnetna izmenična polja (nizke frekvence)
3. elektromagnetni valovi ( visoka frekvence)
4. električna istosmerna polja (elektrostatika )
5. magnetska istosmerna polja
6. radioaktivnost
7. geološke motnje
8. zvočni valovi
B: hišni strupi, škodljive stvari in mikroklime v prostoru.
1. formaldehid in ostali strupeni plini;
2. topila in ostale lahko topne škodljive spojine;
3. biocidi in druge težko topne spojine;
4. težke kovine in ostale anorganske škodljive stvari;
5. azbest in ostala vlakna;
6. neustrezna klima v prostoru (temperatura, vlaga, ogljikov dioksid, ioni, vonjave…).
C: škodljive snovi iz hiše:
1. plesni in spore;
2. kvasovke; bakterije;
3. hišne pršice in ostali alergeni;
4. prah (grobi in fini prah, aerosol).
V literaturi pa se zasledi tudi 25 osnovnih pravil biološke gradnje.
Če se pri gradnji hiše upošteva ta pravila v največji možni meri, je bivanje v njej kakovostno in prijetno, tudi če je opečna, kjer pa so grobo kršena, je bivanje slabo, tudi če je brunarica, pravijo strokovnjaki s tega področja. Jaz sicer ne hodim z bajalico po stanovanju in ne premikam postelje, vseeno pa se kvarnim vplivom izognem, če se da. Raje imam mandardno sobico pod leseno streho kot pod AB ploščo. Tudi v AB stavbi, ki je faradayeva kletka, mi ni najbolj prijetno, čeprav so bile tovrstne zgradbe v Bosni najmanj poškodovane. Predsodek? Želja po naravni statični elektriki?
Pa še češnja na torti: nekateri so bolj občutljivi na biopatogena sevanja, drugi manj. Podobno kot pri varčnih žarnicah: za večino ljudi niso moteče, občutljivejši dobijo glavobol in občutek tesnobe, ogroženim pa lahko sprožijo božjastne napade. In to običajna svetloba, ki utripne stokrat v sekundi.
Ali je kdo od vas naročil meritve sevanja na parceli, preden je naročil projekt?
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 15.12.2011
oval Napisal:Kakovost bivanja ni odvisna samo od rabe energije ...V nekatere od zapisanih stvari ne verjamem, si jih ne znam razložit... pa jih upoštevam :!: (pa kaj če ne verjamem,...kaj pa če se motim?),
o nekaterih sem skeptičen, pa jih upoštevam (zakaj bi to in tako... če pa ni nujno in morda ni O.K.?)
Enako z meni verjetnimi.
Nekatere so za kaj celo dobre in ne gre generalizirat; npr. ogromno vrst bakterij, virusov, spor deluje pozitivno na naše zdravje.
Da pa v svoja stanovanja vnašamo stotine različnih zdravju škodljivih snovi, razmišljanja o tem so pa pri meni že precej stara zgodba.
Svojo zgodbo imam tudi o zemeljskem magnetnem sevanju :roll:
Pred zapičičitvijo lopate v zemljo preverili zaris tlorisa v naravi; bioenergetik.
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 15.12.2011
janipapillon Napisal:Tone, si bil kdaj v niskoenergetski hiši, ki je imela nekaj poletij vključeno prezračevanje-hlajenje, klimo?Nisem bil, na kaj namiguješ?
Imam pa prezračevanje z ogljenim filtrom in rekuperacijo vlage in poletnim razvlaževanjem ter centralni sesalni sistem, torej za zrak imam kar poskrbljeno.
Glede geoloških sevanj mi je bioenergetik detektiral sevanje natanko tam, kjer sem ga zaznal tudi sam (v mladih letih mi je bajalica delovala presenetljivo dobro) in je mamo v pritličju zlo motilo, sam sem se pa (v mansardi) od detekcije dalje nekaj mesecev zbujal z glavo premaknjeno v smeri sevanja (bilo je slabe pol metra od vzglavnika). V tehnična sevanja (kablovje) pa ne verjamem, tudi bioenergetik je dejal, da name ne vplivajo.
Naravna statična elektrika, tega v bajti ni oziroma je toliko, kolikor to proizvajajo materiali v bajti - iz narave v bajto statika praktično ne more.
Glede meril SBM – 2008 gre pa za zmes dejstev in zablod v stilu NewAge religije.
Glede regulacije vlage in masivnega lesa pa se mi zdi, da obstajajo boljši materiali, vsaj glineni omet in mavec. Sam imam z mavcem glajene stene in higrometer potrjuje, da stvar deluje - vsaj tako se mi zdi, nisem pa analiziral.
Re: Izkušnje s Honko - magi - 15.12.2011
jaz pa verjamem v tehnično sevanje, ne verjamem pa v raznorazne bioenergije in podoben crap :-) pa smo spet, believe it or not, pri religiji :-D
Re: Izkušnje s Honko - janipapillon - 15.12.2011
Tone Napisal:Nisem bil, na kaj namiguješ?
Imam pa prezračevanje z ogljenim filtrom in rekuperacijo vlage in poletnim razvlaževanjem ter centralni sesalni sistem, torej za zrak imam kar poskrbljeno.
Glede geoloških sevanj mi je bioenergetik detektiral sevanje natanko tam, kjer sem ga zaznal tudi sam (v mladih letih mi je bajalica delovala presenetljivo dobro) in je mamo v pritličju zlo motilo, sam sem se pa (v mansardi) od detekcije dalje nekaj mesecev zbujal z glavo premaknjeno v smeri sevanja (bilo je slabe pol metra od vzglavnika). V tehnična sevanja (kablovje) pa ne verjamem, tudi bioenergetik je dejal, da name ne vplivajo.
Naravna statična elektrika, tega v bajti ni oziroma je toliko, kolikor to proizvajajo materiali v bajti - iz narave v bajto statika praktično ne more.
Glede meril SBM – 2008 gre pa za zmes dejstev in zablod v stilu NewAge religije.
Glede regulacije vlage in masivnega lesa pa se mi zdi, da obstajajo boljši materiali, vsaj glineni omet in mavec. Sam imam z mavcem glajene stene in higrometer potrjuje, da stvar deluje - vsaj tako se mi zdi, nisem pa analiziral.
Tudi sam nisem bil. Namigujem pa na vonj. Mi je pa zagovornik nizkoenergetskih hiš, strokovnjak (ZRMK) na seminarju o rekuperativnem prezračevanju pred tremi leti povedal, da še ni bil v pasivni hiši (ogledi, Austrija) pa da ne bi zaznal vonja po kislem. Kot običajno sem pobaral po drugem, tretjem mnenju in dobil potrditve. Klima, vzdrževanje je drago in kdor ga ima naj ne špara pri vzdrževanju.
Mar ne veže oglje tako iz vode, kot iz zraka le organske spojine?
Zablode so vedno. Tudi v znanosti.
Ometi v stanovanju nam čist ok služijo. Ampak, če bi bila njihova masa npr 10x večja, mi v obdobjih kot so teli dnevi ne bi biilo treba toliko ekstra prezračevat za spuščanje vlage navzven.
Glinen omet. Po teži večinoma kremenčev pesek. Adsoprpcija-desorpcija = ilovica, če je, potem še slama ali konoplja ali kokos, ali...
Vsak od materialov, ki sva jih naštela ima svoje prednosti...
Ne bi generaliziral da je en boljši od drugih. Razmisli, preuči če je za sorpcijo lahko boljše nekaj sto kilogramov mavca versa nekaj ton masivnega lesa :?:
Na taka razmišljanja sem pretočil kar nekaj krvi do malih sivih celic :wink: , in prišel do precej sto kg glinenih ometov in precej ton masivnega lesa v bivalnih prostorih (projekt v izvedbi).
Se pa z nasmehom
spomnim, kako sem se na Aškrčevi (@1980 ali 81) med poukom kratkočasil z idejnimi zasnovami TČ in prezračevalnega rekuperatorja. S svojimi idejami nisem segel čez kolena nekomu, katerega zapise sem bral na tem forumu; rekuperator iz kartona.In še enkrat: Npr v škodljivost uporabe mobilnega telefona ne verjamem, ali sem vsaj skeptičen. Pa sta mi prijetelj, bivši športni kolega, kasneje odvetnik in pa znanec (prjatlov prjatu), oba velika poslovna uporabnika mobija, umrla. Maligni tumor na možganih. Levičar na levi, desničar na desni strani. Naklučje? Da možno.
Telefon pa uporabljam čim manj in večinoma na zvočnik.
Tehnična meritev. Z aparatom. Jaz po navodilih bioenergetika. On je šel med tem ven iz prostora in potem z bajalico zaznal sevanja(naravna+tehnična), blabla, tam kjer jaz pred tem z aparatom.
Prevara? Mislim da ne. Le kako? Ali pa.
Tudi to je placebo: Če ne verjameš da ti lahko škodi (pa je dejansko potencialno škodljivo) so verjetno precej manjše možnosti, da ti bo škodilo. Verjameš da ti ne. Si zato vernik ali razmišljajoči?....
Mogoče je še najslabše, da človek komplicira, kot jaz :roll: . Ali pa najboljše :?: But, that is may way
Re: Izkušnje s Honko - Micka11 - 15.12.2011
Če bi kdo želel preživeti vikend ali teden ali več v leseni hiši, mi imamo v naši možnost oddaje app velikosti 42 m2, tako da me lahko kontaktira na zs
Re: Izkušnje s Honko - mfrece - 15.12.2011
Lepo pozdravljeni
Najprej lepo pozdravljam vse, ki vam je uspelo spisati skupaj teh 108 strani, ki sem jih cel teden bral. Sem nov tukaj in sem zelo vesel, da sem našel ta forum. Namreč tudi moja velika želja je lesena hiša. Pred mesecem, ko sva se odločila da greva v gradnjo takšnega objekta, je bila v moji predstavi kot lesena hiša hiša iz okroglih brun in konec. Ko pa sem začel malo izkati po netu in opravil razgovore s par ponudniki in videl par hiš, pa sem ugotovil, da jih večina dodaja izolacijo in knauf? In sem postal kar malo razočaran nad tem dejstvom in se že skoraj sprijaznil s tem. Potem pa sem zbral pogum in prebral celotno temo tukaj. in sem zelo vesel, da sem dobil potrditev svojih predstav. Moja skoraj dokončna ideja je sedaj takšna: ker bo hiša na pobočju bo celotna hiša podkletena, na AB ploščo pridejo trami in izolacija ter lesena tla. hiša bo imela blizu 70m2 tlorisa, brune okrogle premer 210mm, brez dodatne izolacije, ogrevanje na kamin. Zanima me vaše mnenje o takšni osnovi, kakšno je vaše mnenje o brunah iz macesna. Zelo pa bil bil vesel, če bi lahko pri kakšem lastniku podobne brunarice malo pogledal kako stvari dejansko izgledajo in dobil tisti pravi občutek o bivanju v takšni hiši. Lahko pa tudi naredim nekaj posnetkov s termo vizijsko kamero, da enkrat dejansko vidimo kaj je resnica okoli toplotnih izgub. Sam še nikoli nisem bil v kakšni pravi bivalni brunarici. Sem pa že od nekdaj zaljubljen v les in sem par let nazaj za svoje konje postavil brunarico iz 140mm debelih brun in ko že njih opazujem kako uživajo in ko občutim prijeten hlad v brunarici poleti in zavetje pozimi, sploh nisem razmišljal kakšno hišo hočem. Toliko za začetek.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 15.12.2011
Mfrece: pri meni so vedno dobrodošli vsi, ki jih zanima kako izgleda finska brunarica iz okroglih brun (21cm). Imam pobočje, podkletitev in seveda nobene notranje izolacije.
Le nekaj m2 knaufa je po stenah v kopalnicah, da je položena keramika.
Ogrevanje: lončena peč na drva.
Madman je naredil dodatno šaro, jaz tega nisem, na AB ploščo s(m)o položili morale in 10cm tervola vmes, nato pa v sobah lesena tla, v bivalnem prostoru pa OSB plošče in na to položeno keramiko (enako v kopalnicah in savni).
In če imaš termo kamero: prinesi s seboj, zdaj je prava sezona za tovrstne posnetke.
In - da ne pozabim: dobrodošel na forum!