PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.11.2018

Ne, nismo na gostilniški debati, ampak se popolnoma resno razvija.
Profi verzija, ne arduino.
In ne, ne za 600 evrov.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2018

Vsaka čast če rata! Tisti ki bo ponudil na trgu krmilnik za cca 350€, bo deloval pravilno in brez hroščev, se mu ne bo vsake toliko zmešalo bo omogočal vsaj približne toliko funkcij, ki jih omogoča npr. Siemens Albatros RVS61, je ali so zame popolni zmagovalci, ki bodo lahko svoj izdelek dobro prodajali tudi v druge namene in za druge TČ.
Jasno poleg takšnega krmilnika spada dobro čitljiv grafični display in vsa potrebna tipala. Priklop na internet je lahko za doplačilo in je za samo delovanje popolnoma nepomemben.

Če to rata, častim do konca :lol:


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.11.2018

Krmiljenje.
Imam Mitsubishi PUHZ -HRP 71 .HA2 ; krmiljenjem pac if 031!
Telmos bo rekel ,da dobra izbira.
Krmiljenje ima ni da ni možnosti regujacij ogrevanja.
Ima pa pomanjkljivost , ki bi razkrila, da toplotna črpalka ni naprava, ki bi delovala kod je prikazano v papirjih dostopnih kupcu. Manjka ji prikaz cop trenutni.KOD VEČINI!
Tudi ivt 09 je popolnoma identična zunanja enota po delovanju.
Nima vbrizga , ki je marketinški nateg. Porabi elektrike 7kw, da da ven 8 kw in potem porabi za odtajanje pridelano razliko toplote si na 1 ali celo manj!!!
Če IVT dodaš grelce boš na istem kod moja z vbrizgom pa še sistema ne obremenjuje kod pri moji.
Pri vbrizgu v kompresor dodaja tekočo fazo. kompresor se zato muči , da melje zato potegne ogromno toka in se greje. Plin to toploto posrka nato jo kompresor pošje naprej! HALO!!
Pri moji se vklopi pri -6c (nastavljeno) .
Tako lahho naštima vsak za svoje grelce.
Krmiljenje in pretikanje IVT.
Ne se s tem obremenjevat.
Na ful ali min gre samo če ji dam zahtevo za hitro segrevanje ali je po vremenski in gre na minimum- takrat pa je cop sr....!
IN kaj jaz lahko uporabim na moji? Da obratuje z cop prioritete to je -65hz.
Da nastavim temperaturo . Čas- pri radiatorjih mora greti neprekinjeno, da ni nihanje temperature.
To na IVT enako nastaviš na 65%HZ -4 stopnja in termostat kolikor pač želiš!
Če pa si kej zamoči-pozabil uklopiti ali izpat elektrike pa pretakneš na višje , da popraviš zamujeno- hitreje nadoknadila.
Ko se bo ohladilo in ne bo več dosegala temperature pa dvigneš za stopnjo. Takkrat ne bo več cop prioritet ampak toplota prioritet. do-5 bo tako potem bo začelo padanje moči in bo potrebno dodatno gretje.
Pri moji in tudi ostalih zračnih je popolnoma enako le da rešuje z dodatnimi grelci ali vbrizgom. To je v glavnem skrito kupcu in se seznani z realnostjo po montaži.
Moč ostaja pribloižo enaka , poraba pa je na vseh povsem druga stvar!
Zato !
Kod je rekel tudi FERY.
Krmiljenje je postranska stvar za kupce , ki so to kupili da si olajšajo in pocenijo ogrevanje. Z dragim nakupom krmiljenja XY ne boste nikoli dobili toliko kod izgubili.
Če pa bo kdo ponudil krmiljenje do 150 da vklopi po termostatu, pretika temperature , vklopi dodtni grelec ... ., pa je sprejemljiva cena!

lp.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 14.11.2018

hitim: iz tvojega zapisa ne vidim ali imas TC kot edino ogrevalno napravo ali ji kaj pomaga? Grelcev nimas, to sem upam da pravilno razbral.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018

Govoril z Igorjem, danes proti koncu dneva pridejo gor vsi potrebni oziroma pričakovani opisi.

Sem pa pravkar poškilil na graf in je hudič od pumpe splezal na preko 60 stopinj na 6 stopnji...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - warmaster - 14.11.2018

Original krmilja za to napravo pa več ni, oziroma se ne da dobiti? Najverjetneje če se že dobi je tudi cena visoka ne?

Namreč to sprašujem, ker nihče v tej temi ni nič napisal okol tega...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.11.2018

sassapo Napisal:
Urs Napisal:Zakaj pa ne bi obratno? Termostat v dnevni prostor in ti OTČ izklopi, ko dosežeš T1, nazaj vklopi pa, ko dosežeš T2, ki manjša od T1, kaj pa vem za 1 ali pa 2 stopinje.

Ugašanje TČ - kot razumem, se v TČ greje kapljevina, ki mora biti v plinastem stanju, da je kompresor zadovoljen - kar pomeni, da iščeš okvaro kompresorja na ta način (ko imaš temperature pod 0 st. C).

Če že, prekopi na nižjo moč.... odvisno od toplotnih izgub....


Potrebno se je zavedati, da TČ nikakor ne moremo primerjati z ostalimi ogrevalnimi napravami (kotli) katerim je praktično vseeno s kako visoko temperaturo delujejo.

Pri ogrevanju s TČ stremimo k temu, da vso toplotno energijo, ki jo hiša potrebuje, nadomestimo s čim nižjo možno temperaturo ogrevalne vode.
V praksi to pomeni čim večje radiatorje, vedno poln pretok skoznje, brez vsakega pripiranja ventilov in jasno non stop obratovanje. Za dober izkoristek temperature nikakor ne smemo regulirati samo s sobnim termostatom, ampak moramo obvezno omejiti temperaturo ogrevalne vode, saj bo v nasprotnem izkoristek bolj kilav, posledično poraba po nepotrebnem precej višja.
Krmilje TČ je temu prilagojeno in TČ nikoli po nepotrebnem ne presega potrebnih temperatur.

kdor ne misli pretirano šparat, bi lahko uporabil klasičen vdc10 in TČ vezal kot direktni ogrevalni krog. Ja, moč bo še vedno potrebno spreminjati ročno

Ne morem se strinjat z vsemi napotki.
Imam 12kos aklimat radiatore z ali brz termostati.
Ogreval z oljem NT regulacijaROTOTERM MR-NP Vodi gorilec po zunanji temperaturi od 25 do 45c še vedno v obratovanju ,ko delovanje z toplotno ni smiselno.
Pri Toplotni ni šlo zaradi premale količine vode -samo taktiranje...
Po vgradnji zalogovnika deluje vse ok.
Je pa na dva radiatorja , ki nista imela termostackih glav namestil prejšni teden sin.
Ta prostora sta se pregrevala 24-25c
ostalo 22-23.Ročno lovenje st,c. je sinu presedlo in je nabavil še ti glavi
Zdej je povsot tem. kod nastaviš. Hodnik pri vhodu nima termotata ( najnižja temp ).
Tam je komanda za obtočno črpalko. Ko črpalka ne obratuje rahlo greje termosifonsko, ko pa je potreba po ogrevanju , se skozenj pretaka višek vode , ki jo rine črpalka, da ne tulijo ventili.
Sobni termostat naj samo zažene obtočno črpalko.
Toplotna pa stikalo ON-OF
Termostat regulacija temperature. Tako se pri meni najbolje obnese že vrsto let.
Je tudi res , da ogrevamo dvoje stanovanj z različnimi željami!


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2018

Tudi jaz se ne strinjam, da sonce pozimi zaide ob 4h...
Dejstva so pač dejstva, pa se mi strinjali z njimi ali ne!
Pri ogrevanju s TČ fizike ne moreš goljufati, lahko pa optimiraš delovanje TČ njenim zakonom.
Za vsak poskus goljufanja te TČ "nagradi" z večjo porabo in krajšo življenjsko dobo :wink:


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018

warmaster Napisal:Original krmilja za to napravo pa več ni, oziroma se ne da dobiti? Najverjetneje če se že dobi je tudi cena visoka ne?

Namreč to sprašujem, ker nihče v tej temi ni nič napisal okol tega...

Smo pisali, smo, na začetku nekje. Original krmilja naj več ne bi bilo na voljo, smo spraševali tudi direkt na IVT-ju. Prodajalec je rekel, da so se nekaj igrali s sorodnim Mitsubishijevim, pa bojda ni delovalo.

Sem takrat kontaktiral tudi s trenutnim in nekdanjim zastopnikom za IVT v Sloveniji, pa ni bilo uspeha.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018

Ja, še to mi je svanulo, ko sem oni dan razmišljal o zadnjih recimo 30 straneh te teme: vedno bolj jasno je, zakaj sassapo (pa še kdo) v določenih primerih predlaga zalogovnik.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 14.11.2018

cbbx Napisal:hitim: iz tvojega zapisa ne vidim ali imas TC kot edino ogrevalno napravo ali ji kaj pomaga? Grelcev nimas, to sem upam da pravilno razbral.

Pravilno si razbral.
Imam še olje. Ko ogrevanje na el ni smoterno se uklopi olje .
Glej olje pri meni ima izkoristek 105%
Nabavljen po 0,85€ tako je 1kw cca0,09€.
Višja tarifa el je 0,16 cop blizu - 1= nekje 0,14Ekw.
Je pa tako,da toplotni nič ne povišam temperature, regulator za peč zazna, da je tem nižja in zažene kurilca .Toplotna miruje dokler temp ne pade, potem zopet vozi toplotna.
Peč je tudi vezana na zalogovnik.
lp


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - UncleJack - 14.11.2018

sassapo Napisal:Nekateri imate precej čudne poglede glede regulacije temperature, nekateri bi celo nekaj z mešalnimi ventili in podobno...

Še enkrat za vse tiste, ki ne razumete filozofije delovanja TČ! Pri vsaki toplotni črpalki je cilj najnižji možni dvižni vod, kar pomeni čim več možne toplotne energije v hišo na najnižji možni temperaturi.

Pulfr. Mislim da, če bi jo izklopil, bi še manj porabla.
Manjkajoči keyword je najnižja Uporabna temperatura.
Ki pa je odvisna ali greješ 50m2 kurnik ali 300m2 in seveda izolacije.

Univerzalnega kontrolerja ni ker imamo vsi različne sisteme in s tem različne potrebe.
Jaz bom 3 priključil na zalogovnik tako da regulacije kot pravi Ferdi niso potrebne.

Jaz sem se s tem ukvarjal 5 ali 6 let nazaj sicer s kitajsko TČ 12kW/2 kompresorja in sem po parih jesensko zimskih mesecih fine tuning zadevo spravu na kolikor tolk optimalno (uporabno) zadevo.
Na koncu sem ugotovil da je bolje če jo gonim na max. pa v dobrih 2h segreje 800l zalogovnik na 40C in se pol 4-7h oddiha.
Razlog: pri nižjih močeh je sicer bila amperaža nižja (ne pa proporcionalno) je pa seveda dost dlje delovala da bi segrela zalogovnik - torej vec kWh.

Če koga zanima bom dal še par slikic.
V glavnem poraba ko deluje pokuri - imam vezano na 3 faze - 1F krmiljenje ventilatorji 2,05A (klešče če se boste jalovili) - 2F 1.kompresor 9,2-9,4A - 3F 2.kompresor 9,4-9,8A.
Pa 280m2 talnega. In ko pade dovolj temperatura da ne more več rentabilno ogrevat, prešaltam na pelete. (pri nas je rahlo bolj mrzlo na 600m nmv)

In ja ima mešalni ventil s katerim dobim najnižjo UPORABNO temperaturo
(ker če mi TČ segreje vodo iz 20 na 25C si z njo ne morem čisto nič pomagat)

Na grafu so 3 rdeče temperature v zalogovniku zgoraj, sredina, spodaj
Vijolične so na mešalnem ki vzdržuje povretek na 30C
L1 pride iz TČ, L2 gre v TČ, L3 Pride iz dna zalogovnika, L4 je skoraj ista kot L1 in gre v vrh zalogovnika.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018

hitim Napisal:
cbbx Napisal:hitim: iz tvojega zapisa ne vidim ali imas TC kot edino ogrevalno napravo ali ji kaj pomaga? Grelcev nimas, to sem upam da pravilno razbral.

Pravilno si razbral.
Imam še olje. Ko ogrevanje na el ni smoterno se uklopi olje .
Glej olje pri meni ima izkoristek 105%
Nabavljen po 0,85€ tako je 1kw cca0,09€.
Višja tarifa el je 0,16 cop blizu - 1= nekje 0,14Ekw.
Je pa tako,da toplotni nič ne povišam temperature, regulator za peč zazna, da je tem nižja in zažene kurilca .Toplotna miruje dokler temp ne pade, potem zopet vozi toplotna.
Peč je tudi vezana na zalogovnik.
lp

A olje po 0,85 tudi rihtaš ostalim al si to nabavil še v časih, ko je bila cena taka Smile?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - most0028 - 14.11.2018

Da malo presekam krmiljenje - a je mogoče kdo že nabavil "hidrociklonski magnetni linearni filter" sem malo šnofal in prišel na idejo, da bi bil tudi tukaj smiseln skupinski nakup.
Pri nas so po cca 140€, [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/indexunichr("46")php/feronox-hidrociklonski-magnetni-linearni-filter-tip-tf1-g1unichr("46")html#unichr("46")W-vgMF6Z18o[/url]
v I 60€+dostava, [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")ebayunichr("46")com/itm/R146D-Defangatore-con-attacchi-filettati-R146DY014-3-4-GIACOMINI/290889122085?epid=2216382508&hash=item43ba57c125unichr("58")gunichr("58")DiwAAOSwYshUY~-Kunichr("58")rkunichr("58")5unichr("58")pfunichr("58")0[/url]
v UK 85€ z dostavo [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")ebayunichr("46")com/itm/Fernox-Tf1-Compact-22mm-Boiler-Filter/264035422135?epid=1848155705&hash=item3d79bccfb7unichr("58")gunichr("58")2xoAAOSw8iZb6LBWunichr("58")rkunichr("58")10unichr("58")pfunichr("58")0[/url]

Če ima kdo cenejšo možnost gremo za razliko na pijačo.

Mi je "centralnar" rekel, da so včasih naredili "filter" tako, da so uporabili 2 T kosa, 4 kolena in 2x 10cm cevi - na spodnjo cev so dali magnet in da mu ni nobena TČ delala problemov.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 14.11.2018

Vsak izmed teh, za katere si dal linke, je drugačen. Tudi Fernoxa nista med sabo enaka. Tako cen ne moreš primerjat.