+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
zebec Napisal:Za vsako ceno se je potrebno izogniti predolgim defrostom. če hočeš kolikor toliko normalen efekt gretja, mora cel postopek (po ikoni) defrosta vsekakor trajati pod 10 minutami.MadBull Napisal:ZT -20 = 60 (+5 po kontrolerju, torej 65)
ZT 20 = 23 ((+5 po kontrolerju, torej 28)
Dt=10
Sanitarna pa 50
Pri defrostu pade temperatura do 37 DV in pa 33 PV. To sem opazoval pri -8, kjer je bil DV nekaj nad 50, PV pa okrog 45.
@MadBull
Si s takšno krivuljo in padcem temperature po defrostu preveril pri -13C in veliki vlagi 80-90%?
Ker recimo meni pade temperatura podobno kot tebi, še malo manj in defrost traja zelo dolgo. In sedaj on od 37C pa do 55 - 60C v tako kratkem času ne prileze. In seveda dela z polno močjo kar ima za posledico hitro zaledenitev in spet defrost.
Po mojih izkušnjah ne bo pri -13 in 95% RV ne bo prav nobenih problemov z dolžino defrosta, če bo dejansko ogrevalna voda cca 50/40 in seveda zagotovljen pretok.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 16.12.2012
Da se še jaz malo oglasim z zadnjimi ugotovitvami
. Pri konstantno nastavljni temperaturi LV 45 in dT=7 defrost traja nekje cca 12 minut (ikona on-off) še vedno pa gre v defrost nekje med 25-30 minutami ne gelde na ZT, vlago itd? Zanimivo je tudi, da če greje SV in se zunanji uparjalnik ustrezno "pobeli", se pobeli enako kot če grejemo "na polno" torej tisto z prevelikim odjemom po moje ne more držati. Urotovil pa sem tudi, ko sem pobližje pogledal zadnjo stran uparjalnika (satja na TČ) da je tisti del ki nikoli ne zamrzne precej bolj umazan od ostalih delov kar verjetno pomeni da ni nikoli do sedaj zamrznil in se "spral". Ko sem štel je to cca 10% celotnega uparjalnika, kar ni malo. Da ne Daikin dela TČ posebej za "Balkan"?Pa še nekaj slikic in podatkov ob 17.00 defrost in takoj gretje le SV (ostalo je odklopljeno takrat). Slikca (vodaDefrost.jpg) 17.13min (cca zunaj 1-2 stopinji). Vidi se da se pobeli na standardnih mestih in nikoli zgoraj.
ob 17.17 ko je preklopila na radiatorje, se je cela odtalila (ni bil defrost ???) potem pa spet začela "normalno" delati. Kmalu je sledil defrost (17.35), ki je trajal 12 minut, potem pa spet gretje radiatorjev (18.15 slika: poDefrostu.jpg)
Moti me da se cela ne zaledeni nikoli, ter da pada v defrost v 25-30 minutah. čeprav je odvzem recimo samo za SV
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 16.12.2012
Lucky
reko katere firme si ti uvozil TČ in kje je bila proizvedena?ALi je možno da je bila malo poddimenzionirana?Torej da bi lahko potreboval TČ ki bi bila malo močnejša...? Migaj mi še vedno ni poslikal svojega satja pri defrostu pri visoki vlagi.Ali njemu zamrzne celi uparjalnik ali ne?? Ker kakor gledam vsem forumašem zgornji del uparjalnika ne zamrzuje..... Ali je to Balkan style ali pa normal style bomo še videli....
LP!!
moje delovanje pri visoki vlagi in hudem minusu...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/19/WU/1Jr0hUlx/p1070765.jpg">http://shrani.si/f/19/WU/1Jr0hUlx/p1070765.jpg</a><!-- m -->
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 16.12.2012
Refrigeration and Air Conditioning Technology, 6th Edition.part1.rar
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14701932.html?from=like">http://ishare.iask.sina.com.cn/f/147019 ... ?from=like</a><!-- m -->
Refrigeration and Air Conditioning Technology, 6th Edition.part2.rar
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14701926.html?from=like">http://ishare.iask.sina.com.cn/f/147019 ... ?from=like</a><!-- m -->
Potegneš oba arhiva z klikom na zeleni gumb
Na tej strani je še več različnih knjig na to temo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 16.12.2012
Zakaj dela defrost, če je je zadnja stran čista? Zunanja temp. je 2C.
Ali ima ta zunanji pokončni senzor več funkcij ali samo za meritev zunanje temperature?
In ali je še kje kakšen senzor?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 16.12.2012
Zakaj dela defrost, če je je zadnja stran čista? Zunanja temp. je 2C.
Ali ima ta zunanji pokončni senzor več funkcij ali samo za meritev zunanje temperature?
In ali je še kje kakšen senzor?
če dela defroste pogosto in ni sreza (uparjalnik čist) funkcija defrosta v okvari-koliko jih ima tcht sezorjev ne vem,ni pa samo eden.......
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 16.12.2012
Nisem rekel, da je šla v defrost ko je bila čista, vedno ko gre v defrost je več ali manj bela odzadej. Samo čas je večinoma enak. Da se ne bomo narobe razumeli.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 16.12.2012
Migaj Napisal:Merlin1 Napisal:Srž se pospešeno nabira, če TČ deluje z veliko temperaturno razliko med temp.uparjalnika in temp.kondenzatorjaA lahko razložiš? -kondenzacija je vendar v notranji enoti?
Kondenzator je res v notranji enoti vendar to nima veze. Exspanzija plina pa je odvisna od temp. uparjanja in temp. kondenzacije (PH diagram)
Merlin1 Napisal:Srža pa nastaja več, ker gre za večjo expanzijo plina.A pretok plina je različen? kdo ga žene in kako?
Še več ga nastaja z povečanjem moči, večjim pretokom plina
Poganja ga kompresor, ki se z potrebo po večji moči hitreje suče in s tem se poveča masni pretok in odjem toplote z uparjalnika.
Misliš, če je v enoti malo več plina, je večji masni pretok in nastaja več sreža, ali je vseeno?
Če je preveč plina lahko napravo raznese. Samo za to skoraj ni nevarnosti, ker ima TČ zbirno posodo. Problem pa je, če ga je premalo!
Merlin1 Napisal:Razlika med vhodno in izhodno temp.uparjalnika pa se povečuje z nabiranjem sreža. Saj po tem podatku deluje tudi logika TČ.Zakaj?
Zato, ker se z nabiranjem srža povečuje upor skozi uparjalnik in z tem zmanjšuje odjem in moč TČ. Proizvajalec se na podlagi svojih izkušenj odloči, kdaj je preveč muk za TČ :wink:
Merlin1 Napisal:Za manj nabiranja ledu potrebujemo:večjo hitrost zraka skozi uparjalnik?
- večjo hitrost skozi uparjalnik,
- večji podtlak
in manj gost uparjalnik
Tako ob enaki zunaji površini zagotovlja
večji podtlak je večja exspanzija(raztegnitev-ohladitev) plina? A ni potem več nabiranja sreža?
precej manj gost uparjalnik, daje manj moči, se pa na njega srež precej manj nabira, morda pa ledeni?
Manj gost gost uparjalnik je običajno grajen za TČ. Je 2.5x globji in bakren. Tako ob enaki zunaji površini lahko zagotovi dovolj veliko površino. Običajno je v spregi z znatno zmogljivejšim ventilatorjem, ki deloma srž preoblikuje v led.
Rentgenx, ali pri tebi uparjalnik v extremnih razmerah (95 do 100% RV in ZT -3 do +1) postaja rahlo bel že par minut po pihanju na polno oz. po defrostu?
Za znalce: Ali nekoliko manj plina (če si s standardno količino plina (za 4 do 10m) rahlo preko te meje(10,70m) pospeši nabiranje sreža? s posrednim višanjem vrtljajev ventilatorjev? ali izmanjša nabiranje sreža?
Pomanjkanje plina pospeši nabiranje ledu zaradi prekomerne expazije :wink:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 16.12.2012
*Pomanjkanje plina pospeši nabiranje ledu zaradi prekomerne expazije *
absolutno drzi-če ga je pa preveč,tekoča faza pride v kompresor.....in kompresor kaput
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 16.12.2012
dedek Napisal:Zakaj dela defrost, če je je zadnja stran čista? Zunanja temp. je 2C.
Ali ima ta zunanji pokončni senzor več funkcij ali samo za meritev zunanje temperature?
In ali je še kje kakšen senzor?
če dela defroste pogosto in ni sreza (uparjalnik čist) funkcija defrosta v okvari-koliko jih ima tcht sezorjev ne vem,ni pa samo eden.......
To se tudi jaz sprašujem, ker defrost naredi (ali pa morda samo preverja) tudi ko so temperature nad ničlo. Kakorkoli v tem času TČ ne greje. nobenega ledu pa na zunanji enoti.
Skratka ne razumem "filozofijo" defrost algoritma.
Ravno tako ne razumem popolnoma delovanje TČ po vremensko vodenem programu.
Načeloma bi za vsako zunanjo temperaturo morala TČ držati na izhodu izračunano temperaturo. Pa ni tako izhodna temperatura je pri isti zunanji temperaturi "plavajoča" v zelo širokem območju (brez regulacije sobnega termostata)
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 16.12.2012
če za defrost preverja v redu(čas preverjanja je programiran) če pa ga vklopi pri vsakem preverjanju pa nekaj ne štima-če je uparjalnik hitro v srezu pomeni tisto kar je napisal merlin
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 16.12.2012
Defrost Strategy for the Altherma LT version
A je pri HT kaj podobno ne vem. Je pa verjetno strategija podobna.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
zebec Napisal:Zakaj dela defrost, če je je zadnja stran čista? Zunanja temp. je 2C.Ni ta senzor na zadnji strani uparjalnika edini senzor, še eden je nekje dostopen skozi ventilatorje nekje na notranji strani uparjalnika -žal tega ne znam čitat.
Ali ima ta zunanji pokončni senzor več funkcij ali samo za meritev zunanje temperature?
In ali je še kje kakšen senzor?
Če pa pravilno kaže cca 3 stopinje manj, kot naj bi, ko TČ ogreva - je pa druga stvar.
Defrost dela tudi, če je zadnja stran čista, samo bolj poredko (cca na 2 uri) in še posebej v tem primeru traja precej manj časa.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")kose-radenciunichr("46")si/migaj/tc/defrost001unichr("46")jpg[/img] -tak je, ko je najbolj zabit
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
Merlin1 Napisal:Migaj Napisal:Ali nekoliko manj plina (če si s standardno količino plina (za 4 do 10m) rahlo preko te meje(10,70m) pospeši nabiranje sreža? s posrednim višanjem vrtljajev ventilatorjev? ali izmanjša nabiranje sreža?Pomanjkanje plina pospeši nabiranje ledu zaradi prekomerne expazije :wink:
dedek Napisal:absolutno drzi-če ga je pa preveč,tekoča faza pride v kompresor.....in kompresor kaput*hvala merlin, res škoda, da nisi tega že prej povedal..-ta odgovor namreč čakam že od lanskega novembra
Sicer sem dobil odgovore v stilu:
- na nabiranje sreža vplivajo druge okoliščine: RV,....
- malenkostno premalo ne vpliva, ker sicer ne bi bilo od 4 do 10m -standardno enako polnjenje,....nad 10 do 18 - dodatke 450gramov, ....
- malo preveč plina maltra kompresor
Merlin, a lahko to komentiraš, prosim :?: in če meniš, da bi bilo dobro meni dodati 450g plina? (cca 10,70m )
in še tole:
Kako pa rahlo pomanjkanje plina vpliva na hitrost DEFROSTA :?: