+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.11.2018
icio Napisal:Še zmeraj pa ne vem ali je potrebno TČ priklopiti kako uro prej , da se olje segreje ali ne. Ali ima grelec 200w ali manj ali ne ?
Sem Igorja danes vprašal tudi glede tega, pa pravi, da je to v bistvu fora za primer, da se je TČ prevažala v ležečem položaju
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.11.2018
Tako je! Ni problem temperatura olja (vsaj v teh temperaturnih razmerah ne) ampak tekočina hladiva. Ker tekočina ni stisljiva in ker gre tukaj za rotary in ne scroll kompresor, je zelo priporočljivo pred prvim zagonom počakat vsaj kakšno urco.
Drugače pa kar se krmilja tiče je Seltronov WDC10 čisto fino uporaben. Krmili direktni krog po vremenski in SV. Krmiljenje moči sem razmišljal o enem čisto enostavnem vezju, ki bi preklapljal glede na zunanjo temperaturo. Januarja se lotim, prej ne bo časa .
Nekateri imate precej čudne poglede glede regulacije temperature, nekateri bi celo nekaj z mešalnimi ventili in podobno...
Še enkrat za vse tiste, ki ne razumete filozofije delovanja TČ! Pri vsaki toplotni črpalki je cilj najnižji možni dvižni vod, kar pomeni čim več možne toplotne energije v hišo na najnižji možni temperaturi. Tisti, ki boste napravo vezali na dovolj velik zalogovnik pa le izkoristite delno polzečo kondenzacijo, ki jo takšen zalogovnik (v katerem se voda sloji, ne meša) omogoča po naravni poti.
Nepravilna vezava in prekomerna nepravilna poenostavitev lahko vodi v precejšnje razočaranje :?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.11.2018
GRADiM Napisal:Predlagam, da se razvije neko optimalno krmilje za 100€.
Če bo na koncu v Sloveniji ca. 100 TČ tega tipa in se nas 70 odloči za to krmilje, je to skupaj 7000 €. Mislim, da je to poštena cena za nek smiselno funkcionalen krmilnik in prepričam sem, večina razmišlja v to smer.
Ali pa tri tipke.
Poleg tega, da je smiselno funkcionalen, je verjetno za večino ne-štromarjev pomembno, da je zanesljiv. In če že gre kaj rakom žvižgat, kako hitro se lahko poišče napako in se jo odpravi.
Za enkrat ste se javili bolj kot ne tisti, ki imate več kot samo osnovno štromarsko znanje in ne ravno dve levi roki. Jasno, vsak po svojem znanju, sposobnostih, motivaciji in času. Meni predvsem zadnjega primanjkuje, posledično pa nimam časa naštudirat nečesa, kar sem tokom življenja zamudil ali zaradi lenobe, ali pa ker sem za babami laufal (oziroma vstavi po izbiri). Me sicer rajca, da bi naštudiral arduinota, se še bolj spoznal s štromom in vsemi pritiklinami ogrevanja, ampak fali na vseh koncih.
Zdaj pa še nekaj o razmerju med ceno TČ in ceno krmilja. Po mojem bi moralo vsakemu bit jasno, da cena, za katero smo TČ dobili, ne pokrije niti proizvodnih stroškov naprave. Vsakih tolko se zgodi, da iz nekega razloga nekaj obleži nekje na lagerju. In potem se zgodi ausverkauf. In srečni mi, da nam je ratalo to mašino dobit za takšno ceno (no, vsaj zdi se mi, več bomo najbrž lahko rekli čez 5 let). Ampak cena TČ, če skušam biti zvest svojemu poklicu (analitik), nima nobene veze s tem po kakšni ceni bo kdo dobil krmilje. Ceno same TČ je potrebno popolnoma odmislit, ko govorimo o nakupu krmilja in pogledat izključno to, kaj dobimo za svoj denar - za produkt IN za storitev. In tu tudi jaz pričakujem več od Igorja; torej natančen opis vseh sestavnih delov in celotne funkcionalnosti produkta.
Se pa vseeno nagibam k enemu od njegovih izdelkov, ker imam proizvajalca potem pri roki, ker je rešitev pripravljen po meri prilagajat, ker bo dal garancijo, ker je uveljavljen proizvajalec krmiljenj. Pa še kaj bi se našlo.
Na koncu pa je seveda vsak svoje sreče kovač in vsak živi s tistim, kar si je navlekel. V dobrem in slabem.
Huh, zaj ko sem za sabo prebral se mi zdi, da je mlado vino od zadaj prišlo...
EDIT: Tja, pa še to, kar je Sašo napisal...
Citat:Nepravilna vezava in prekomerna nepravilna poenostavitev lahko vodi v precejšnje razočaranje
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.11.2018
Problem je v tem, da ne bo nobenemu uspelo izdelat dobro delujoče in uporabno krmilje za 100€. Na koncu boste vsi dali 300 ali več € da bo stvar delovala tako kot mora.
Gostilniška debata je eno, realnost drugo :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.11.2018
No, v to sem tudi jaz vse bolj prepričan. Pa recimo temu "educated guess". Nizkocenovno je zame Feryjev sistem, torej ročno pretikanje. Če pa govorimo o krmilju/avtomatiki, pa pač pričakujem neko raven udobja in zanesljivosti. Ker drugače bi tako na drvah ostal. In za to sem pripravljen tudi plačati malo več.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 13.11.2018
Ni problema. Predlagam, da ti forwardiram zadnji mail in kar od tam nadaljuješ, kjer smo že izposlovali nižjo ceno (iz 250 EUR jo je spustil na 220 EUR v primeru naročila 20 komadov). Pošlji mi tvoj mail na ZS ali pa mi kar pošlji mail, če imaš mojega...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 13.11.2018
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com/stroji-orodja/elektro-material-elektronika/kompleti-moduli/termostat-1313470516.html?aclct=1535264039&kw=termostat">http://www.bolha.com/stroji-orodja/elek ... =termostat</a><!-- m -->
Zdravo.
Morda ima kdo žilico in malo znanja.
Pomoč naj poišče tu!
Na povezavo in na delo!!!
Ni treba vse Feryju obesit.
Naj enkrat kontrolira in ne samo šafla palete!
Če boš kej naštimal pa le poročaj !
Nč bat
Lp
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Hanzi - 14.11.2018
V mescu in pol 100 strani. Do novega leta predvidevam da jih bo se 100.
A je bil tole najbolj mnozicen nakup pss?
Mislim da se feryjevi kupci zavedajo da fery lahko mirno proda bavarca pa gre za nekaj let v tropske kraje. Brey slabe vesti p garanciji, rezervnih delih.... Takrat bo pa zdravapamet lahk skocila na pomoc. Ali pa lokalni cigo odkupovalec starega zeleza.
Oziroma ce ne bodo imele vse iste okvare, bo en odkupoval rabljene in potem prodajal nadomestne dele.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.11.2018
Kdo bo popravil TČ?
Tisti, ki jo zna. Ker ti to očitno nisi, lahko take komentarje obdržiš zase.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pametnjakovic - 14.11.2018
Vsi ki mislite, da boste sami kar na horuk sestavili podobno krmilje z arduinoti, ste se pomojem ušteli.
Razen, če ste res štromarji oz. elektrotehniki in veste kaj delate.
Nisem elektrotehnik in čez vikend sem delal podoben, a malo bolj osnoven termostat kot ga obljublja prof. el, zgolj za navaden el. grelec. Dva termistorska termometra, en solid state rele in ESP32 ("wifi arduino") za kontrolo preko interneta. Načrt, sestava na bredboardu, spajkanje vsega skupaj, s komponentami na zalogi od prej mi je vzelo 7h dela, pa to ni bil moj prvi projekt z arduinotom.
Stroškov? Neposredno za komponente 20€.
Zato da imam po 7h dela drekast vmesnik, za katerega bo še kar nekaj ur dela. 3 - 4 da bo vmesnik res deloval, verjetno kakšen mesec da bom našel vse buge.
Ampak:
- 7h dela je brez dolgotrajnega testiranja in garancije da bo delovalo.
- Da sem to naredil tako hitro nekaj pomaga da sem prvič delal z arduinom 2010
- Potrebujem opremo - spajkalniki etc. Breadboard vezja so, žal, hudo nezanesljiva.
- Škatle uporov, kondenzatorjev in drugih kompoenent v mojih omarah niso bile zastonj. Tudi časa za iskanje le teh ni bili porabljenega tako malo.
- Kar nekaj različnih vezji sem skuril v procesu učenja
- Konec koncev imam notri poceni kitajske komponente vprašljive (predvsem ne stestirane oz. preverjene) kvalitete
Pa še stvari, ki bi/bodo vzele kar nekaj dodatnih ur:
- stvar nima backupa v primeru da internet odpove. potem ne morem nastavit ničesar.
- stvar nima funkcije proti zamrzovanju
- stvar nima PID kontrole ker je kot nelektrotehnik pač ne razumem
Pod črto? Stvar ni stala 20€.
In stvar ni bila nared v dveh ali treh urah čeprav je zelo enostavna in imam nekaj znanja s tem.
To žal ni nekaj česar se lahko lotite na horuk in pričakujete da bo potem kar iz prve delovalo, sploh pa ne dobro, potimalno in zanesljivo.
Ne pravim da se ne da, ni pa lahko in prosim vzemite napisano v zakup, da ne bodo potem živci na udaru.
In če bi radi da vam TČ dela že letos in brez težav morda rajši razmislite ali o sobnem termostatu, ali pa o kupljeni zadevi.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018
zdravapamet Napisal:Zanimivo, da do danes še nihče ni postavil vprašanje servisa.
Rezervni deli za TČ in krmilje iz Romunije ?
So za TČ in krmilje rezervni deli sploh dosegljivi ? Če da, v kakšnem času ?
Kdo vam po popravil TČ, ko bo prišlo do okvare pri -10 stc ?
Pomembna vprašanja ste gladko spregledali.
Bo še zanimivo brati to temo čez nekaj časa, ko se bodo pojavile prve napake.
Feryju bo pregorel telefon.
Dobro, zdaj res napihuješ. Ja, smo postavli ta vprašanja, vsaj nekateri. Zagotovoljeno je bilo (pa ne s strani prodajalca), da v tej TČ ni nič tako eksotičnega, kar vešč klimaš ne bi mogel popravit.
Za romunsko krmilje je proizvajalec dal 2 leti garancije, z obljubo, da v primeru okvare takoj pošlje novo krmilje. Za zaupat? Tu se mora vsak sam odločit. Kar se slednjega tiče sem tako napisal, da imam raje domačega proizvajalca pri roki.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 14.11.2018
To je zato, ker večina niti malo ne razmišlja. In ker je edini kontra argument te črpalke to, da nima krmilja.
To da ga večina niti ne rabi, je očitno popolnoma brezpredmetno.
Gre zgolj in samo za to, da bodo drkali po ekranih. Zastopil itak nihče ne bo nič, bo pa grafe gledal in malo sliderje premikal.
Pa nekateri ga porivajo naprej, da to sploh ni res. Da bi ga radi prodali za 600 evrov, je tudi popolnoma normalno. Kakor komu.
Ta cajt, ko se vi pričkate in študirate, meni že mesec dni dela. Brez vseh krmilnikov. Cilj tega nakupa je optimizacija stroškov. Ne metanje denarja skozi okno.
Navsezadnje, kakšen krmilnik imate pa pri peči na kurilca? On/off switch? In termostat?
Ker v končni fazi gre za popolnoma enako zadevo. Kos železja, skozi katerega napelješ vodo in ti jo ogreje. S tem, da pri tej TČ zelo enostavno spreminjaš moč, pri peči na kurilca pa ne tako zelo enostavno.
Sicer, pametnjakovič, če ti res te zadeve tako zelo ne gredo od rok, zakaj tega nekomu ne prepustiš? Saj so ljudje, ki se s tem ukvarjajo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 14.11.2018
Fery: ce smo posteni, zdaj nima dosti za delat. Naslednji teden bo pa ze bolj jasno ali je rocno pretikanje dovolj. To le ni kurilc in kar pise uporabnik sassapo se mi zdi dokaj logicno. Si mislim, da je krmiljenje tisto, ki res omogoca prihranek. Ampak da ne izpade da slucajno kaj prilivam (ker ne) bom raje tiho, tako ali tako bo kmalu dosti bolj jasno (minus se bliza).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 14.11.2018
Zelo verjetno se je vecina odlocila za to IVT zaradi izredno nizke cene. Nedelovanje vzameš v zakup oz. daš na stran še nekaj za morebitna popravila, itd. Tako kot npr. na ebayu naročiš kup kitajskih ledic, pri čemer vzameš v zakup, da jih par ne bo delalo. Še vedno pa na koncu pride vse skupaj parkrat cenej kot iz slo štacune z garancijo. Zdravapamet očitno ne razume te filozofije.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 14.11.2018
cbbx Napisal:Fery: ce smo posteni, zdaj nima dosti za delat. Naslednji teden bo pa ze bolj jasno ali je rocno pretikanje dovolj. To le ni kurilc in kar pise uporabnik sassapo se mi zdi dokaj logicno. Si mislim, da je krmiljenje tisto, ki res omogoca prihranek. Ampak da ne izpade da slucajno kaj prilivam (ker ne) bom raje tiho, tako ali tako bo kmalu dosti bolj jasno (minus se bliza).Ne vidim razloga, da svojega dela ne bi opravljala tudi v mrazu. Cilj je še vedno najnižji možen DV pri zadosti velikem pretoku vode. Če bo tistih 60% za koga premalo, bo pač prestavil 1 stopnjo višje.