+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: Izkušnje s Honko - vuego - 9.12.2011
@madman, prosim spravi debato na kulturni nivo; tema ni rezervirana za lastnike brunarice in tudi tukaj ima vsak pravico do svojega glasu (in posta)
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 9.12.2011
Moderator Vuego: tu pa nimaš prav.
Če kdo, je Tone tisti, ki (kot se spomnim ne prvič) provocira in nabija.
Dejstvo je, da je les topel, beton/modularc pa mrzel.
In v mojem jedilnem kotu imam klop brez naslonov, ker se nasloniš direkt na zid.
Kaj takšnega v zidani hiši ne boš imel, tudi poleti ne.
Re: Izkušnje s Honko - vuego - 9.12.2011
Nisem opozarjal zaradi tega, ker bi imel Tone prav in madman narobe oz. obratno. Ali ker Tone provocira oz. ne provocira. Nisem opozarjal glede vsebine ali brisal celega posta, če se navezuje na temo. Vsak ima pravico do svojega mnenja.
Brisal pa sem par postov in v parih postih sem brisal dele, ki v debato ne sodijo. Od tod tudi opozorilo. Tema je zanimiva, je pa mestoma precej nestrpna. Dovolj o tem, tema naj se nadaljuje. Morebitne pritožbe nad moderiranjem sodijo v druge forume.
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 9.12.2011
Ste me narobe razumeli, nič ne nabijam.
Dejstvo je, da je notranja stran 20cm betona z 10cm stiropora toplejše, na otip pa vsekakor hladneje, tu ni kaj. Ko pa stojiš pol metra od obeh sten pa fizikalno gledano z našimi čutili ni moč zaznati razlike. Če bi bila stena iz aluminija bi jo pa občutil kot toplejšo, saj aluminij odbija toplotno sevanje - seveda če bi bilo naše čutilo za toploto dovolj občutljivo.
Tako jaz razumem fiziko, naj kdo dokaže drugače. Prav zato, da se nehamo prepucavati z religijo, se občasno vključim v tole temo.
Akumulativnost masivnega lesa je (kolikor se spomnim) večja od termobloka in hvala bogu da je tako, torej brunarica se počasneje segreva kot bajta iz termobloka - tako pravi fizika. Kolega je včasih obiskoval eno brunarico, ki so jo cel vikend komajda toliko ogreli, da vogali niso bili hladni. Ko sem mu razložil dejstva o zelo veliki toplotni akumulativnosi lesa, mu je bilo jasno.
Ampak pustimo to, 99% Slovencev ima v kopalnici, kjer so goli, na steni in na tleh najhladnejši material na otip. Taki smo, nespametni da te kap, krmilijo nas neke predpotopne dogme, predsodki - vsak tele ima svoj vesele rečemo pri nas. Moje talne obloge so večidel PVC, toplejši od parketa, super za talno, sploh v kopalnici. Ko sem s to idejo prišel v trgovino in bojezljivo razložil prodajalki je vsa vesela vzkliknila: končno eden pameten, Skandinavci to množično delajo.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 10.12.2011
Vuego: jaz se ne pritožujem nad moderiranjem, le na Madmanovo stran sem se postavil, ker se tudi meni blentavo zdi, kako Tone ropota in ropota. Povrh vsega pa se še norčuje, da se gremo religijo. :roll:
Pa še nabija da je joj (stavek o brunarici, kjer cel vikend niso mogli ogreti vogalov). Moj stric je imel brunarico Smreka Gornji grad in smo velikokrat presmučali cel vikend. Ogreval jo je z gašperčkom (v kleti je imel pa kmečko sobo s krušno pečjo) in je bilo še prevroče. In še danes je po več kot 40 letih krasna.
Kaj hočem povedati: nihče od tistih, ki živimo v lesenih hišah, ne nabijamo v forumih, kjer diskutirajo graditelji iz siporexa, betona, da zganjajo religijo itd.
Vsak si je sam izbral vrsto gradnje.
In tale forum o "honkah" (namenoma z malim h) jaz dojemam kot zbirališče informacij vseh tistih, ki jih te hiše zanimajo. Fizikalni krožek pa naj bo verjetno kje drugje :twisted:
Re: Izkušnje s Honko - oval - 11.12.2011
Micka11 Napisal:Sedaj sem šla pa prav projekt poiskat, ker se jaz izolacije ne spomnim in piše 22 cm lesena stena.Povsem ti verjamem, da je arhitekt uspel dokazati zadostno toplotno zaščito brunarice brez dodatne toplotne izolacije in imaš veljavno in pravnomočno gradbeno dovoljenje za 22 cm debelo steno, vendar po stari zakonodaji. Za vse, ki so vložili prošnjo za GD do 31.12.2010, je veljala zakonodaja iz leta 2004 ali pa še kaj starejšega (bilo je malo zmede!), za tiste, ki so vložili po 31.12.2010 pa velja samo PURES10 od 1.6.2010 in Tehnična smernica iz 22.6.2010. O drugačnih možnostih ne bi ugibal.
Sedaj veljavna zakonodaja: brez toplotne izolacije se lahko gradi brunarica, ki ima vsaj 48 cm debela bruna. Izjemoma se lahko vgradijo manjše površine stene iz tanjših brun (21 cm), vendar ta ne sme presegati 10% zunanjih površin zunanjih sten. Torej, če imaš brunarico 10 x 10 m, lahko na približno 4 m uporabiš bruna 21 cm, na ostalih 36 pa bruna 48 cm.
Ta zakonodaja je otežila gradnjo brunaric. Nekako se mi zdi, da pol metra debela stena iz masivnega lesa ni tisto, kar bi si želeli. Zato so pri gradnji brunaric na voljo tri legalne možnosti: toplotna izolacija na sredini, na zunanji ali na notranji strani. Nelegalnih možnosti je več kot legalnih. Se pa je potrebno pri iskanju nelegalnih možnosti vprašati: koga hoče investitor goljufati, državo ali sebe.
Ne glede na sedanjo strožjo zakonodajo boš v svoji brunarici povsem lepo živela, le za kurjavo boš porabila dvakrat ali trkrat več več kot sosed, ki bo zgradil brunarico kakšno leto kasneje. Pa nič ne de, tudi moj prijatelj se s trabantom še vedno lepo vozi, čeprav je že dvajset let prepovedana proizvodnja takih avtomobilov.
Pri gradnji brunarice z izolacijo pa je podobno kot pri gradnji poševne tople strehe. Difuzijsko zaprta ali difuzijsko odprta gradnja. Difuzijsko zaprta pomeni, da je z notranje strani toplotne izolacije vgrajena parna zapora, difuzijsko odprta pa pomeni, da je z notranje strani toplotne izolacije vgrajena parna ovira.
Gradnja difuzijsko odprte brunarice s topotno izolacijo na sredini je lahko celo cenejša od gradnje brunarice brez izolacije: (od znotraj navzven) 8 cm bruna, parna ovira, siv stiropor 15 cm, bruna 8 cm - je lahko cenejša od brun 22 cm. Parna ovira (kakšen boljši papir) pa je potrebna, ker je stiropor dvakrat bolj paropropusten kot les.
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 11.12.2011
oval Napisal:Pri gradnji brunarice z izolacijo pa je podobno kot pri gradnji poševne tople strehe. Difuzijsko zaprta ali difuzijsko odprta gradnja. Difuzijsko zaprta pomeni, da je z notranje strani toplotne izolacije vgrajena parna zapora, difuzijsko odprta pa pomeni, da je z notranje strani toplotne izolacije vgrajena parna ovira.
Gradnja difuzijsko odprte brunarice s topotno izolacijo na sredini je lahko celo cenejša od gradnje brunarice brez izolacije: (od znotraj navzven) 8 cm bruna, parna ovira, siv stiropor 15 cm, bruna 8 cm - je lahko cenejša od brun 22 cm. Parna ovira (kakšen boljši papir) pa je potrebna, ker je stiropor dvakrat bolj paropropusten kot les.
Po moje se moraš najprej odločiti čemu brunarica, zaradi sosedov in krajinske slike, ali zaradi sebe in temu primerno postaviti izolacijo. Ko sem še razmišljal o leseni hiši je bila zame optimalna varianta znotraj kvadratna bruna, zunaj izolacija, o fasadi pa nisem razmišljal, nisem prišel dovolj daleč
Kam kako folijo je pa seveda odvisno od fasade in vrste izolacije.Samo delati brunarico za soseda, znotraj pa montažno bajto - ne vem no, meni je to noro.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 11.12.2011
Oval: 48 cm????
hock: hock: hock: Upam bi staviti, da smo edina država na svetu, ki ima takšno zahtevo! Me prav zanima komu je to uspelo zlobirati, da je nastal tako butast zakon.
Če jaz v hiši z 21cm bruni porabim 6 m3 drv za ogrevanje, bi potem z 48cm porabil manj kot 3m3?!
Toliko (= 150€) plačam za ogrevanje 80m2 velikega stanovanja (letnik 1995) v najbolj mrzlem mesecu!
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 11.12.2011
Smo šli pač predaleč z zapovedovanjem izolativnosti novih stanovanjskih hiš. Že sama strategija je hudo vprašljiva, zakaj bi država ljudem zapovedovala, kako varčno hišo naj delajo, OK za javni sektor, za zasebnike naj pa raje poskrbijo za izobraževanje arhitektov in tudi same fakultete, ki jih izobražuje. Ljudi naj pa stimulirajo predvsem z visokimi trošarinami na nesprejemljive ogrevalne energetske vire.
Re: Izkušnje s Honko - oval - 11.12.2011
medo9 Napisal:Oval: 48 cm????Medo9, ti bi stavo izgubil. Zato ne sprejmem izziva. Drugje imajo še strožje zahteve.
Upam bi staviti, da smo edina država na svetu, ki ima takšno zahtevo! Me prav zanima komu je to uspelo zlobirati, da je nastal tako butast zakon.
Če jaz v hiši z 21cm bruni porabim 6 m3 drv za ogrevanje, bi potem z 48cm porabil manj kot 3m3?!
Toliko (= 150€) plačam za ogrevanje 80m2 velikega stanovanja (letnik 1995) v najbolj mrzlem mesecu!
Kaj misliš, da dela Honka skoraj pol metra debelo steno samo za sejem v Gornji Radgoni?
Re: Izkušnje s Honko - oval - 11.12.2011
Tone Napisal:Smo šli pač predaleč z zapovedovanjem izolativnosti novih stanovanjskih hiš.Niti na pol poti še nismo. Kmalu bo dovoljeno graditi samo nič energijske hiše. Načelno je to enostavno: na honko 34 cm stiropora ali na zidano hišo 40 cm stiropora, na streho pa sončno elektrarno in sončne kolektorje za toplo vodo. Pa še nekaj detajlov je potrebno rešiti.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 11.12.2011
Oval: kje drugje? Res me zanima v kateri državi ne dovolijo več honk z manj kot 48cm bruni.
Re: Izkušnje s Honko - oval - 11.12.2011
Tone Napisal:Po moje se moraš najprej odločiti čemu brunarica, zaradi sosedov in krajinske slike, ali zaradi sebe in temu primerno postaviti izolacijo.Brunarica ni za soseda. Je za lastnika. Bruna se tudi drugače vzdržuje kot tankoslojni omet. Poglej 200 let stare pohorske brunarice, nikoli pobarvane, pa kot nove.
Samo delati brunarico za soseda, znotraj pa montažno bajto - ne vem no, meni je to noro.
Re: Izkušnje s Honko - oval - 11.12.2011
medo9 Napisal:Oval: kje drugje? Res me zanima v kateri državi ne dovolijo več honk z manj kot 48cm bruni.Avstrija, Nemčija, Italija, Švica, Madžarska... drugo leto pa se bo pridružila tudi Hrvaška
Če pa sem prav razumel Honkin prospekt, niti na Finskem ni več brunaric za stanovanjske stavbe, samo za počitniške.
Re: Izkušnje s Honko - oval - 11.12.2011
GRADiM Napisal:Ali pa spustiti bivalno temperaturo v hišah za štiri stopinje.Obvezno, to bo prišlo samo od sebe. Itak.