+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 15.12.2012
Migaj Napisal:Povprečna 24urna poraba pri meni v 10.najbolj mrzlih zaporednih dni (pod nulo) v decembru je: 60kWh -za ogrevanje in TSV, 80kWh -maximalna.
*povprečne vrednosti: ZT -5 stopinje , RV 85%, sonce manj kot 2 ure.
*moj algoritem/simulacija kaže, da bi bila povprečna 24urna poraba kurilca z mojo pečjo (servisno izmerjen izk.92,5%) >18 litrov. 92% ni izkoristek peči ali ogrevanja pač pa tisti, ki ga merijo serviserji in dimnikarji.
Kolega, ki ima Atec 13 na talnem in na radiatorjih me je včeraj malo 'boljše volje' vprašal, kolikšna je sedaj v tem mrazu dnevna poraba: odgovoril sem mu, da 60 do 80kWh.
Lažeš, je dejal, ne more biti, če pa imaš tisto, kako naj rečem, ničvredno klimo TČ.
Sem hotel reči manjvredno, japonca, se je popravil.
Ni japonski, ampak belgijski inverter -no, morda v resnici bolj japonski, sem ga hotel podučiti, saj npr. kia ne porabi več kot mercedes, pa na servisih je ponavadi tudi manj.
Ni se dal prepričati.
Dejal sem: ne sekiraj se, se bova primerjala konec decembra, lahko ti edino dam link, do petrol-portala, da se sam prepričaš o računih za elektriko.
Potem pa imaš MRRRZLOO -je dejal jezno, 15 16 stopinj, jaz imam 20 do 21.
Nič novega, sem dejal, saj me ni doma, kjer že vsi spijo, itak podobne komentarje slišim na forumu, raje nekaj spijva
*raje ne bom povedal katero stonjo tehnične fakultete ima in katera je njegova profesionalna zadolžitev.....
zebec, pri izvajanju TESTA nasatvi fiksno T ogrealne vode -ne na krivuljo
BRAVOOOO KAPO DOL!!!
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
ufm Napisal:Migaj, ob 10.28 je nastala prva, ob 10.34 zadnja kjer je že vse staljeno. Pa saj imena datotek povedo čas.Vse jasno. cca 8 minut.
Koliko časa pa je svetila ikona za defrost pa ne vem.
koliko pa imaš nastavljen dT? a imaš na A? in koliko že krivuljo?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 16.12.2012
Imam na A. Vedno. dt = 8.
Vremenska: -15/60, +15/35.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - yan1234 - 16.12.2012
Migaj Napisal:[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/imgres?q=daikin+defrost&um=1&hl=sl&tbo=d&biw=1920&bih=883&tbm=isch&tbnid=ysslB0mHDXCqOMunichr("58")&imgrefurl=httpunichr("58")//harizanovunichr("46")com/2012/02/defrost/&docid=mvGA620D9mWAfM&imgurl=httpsunichr("58")//lh3unichr("46")googleusercontentunichr("46")com/kR12ieVWpJq_SCP4X4b5vgHXfSCxeJ1U_NA_52Z3tF4-56_mN-eqc4baeZAVyh7b7jIFvGZjsEQ8dVQIm48fUJOglNQTs6V-VbIpn2COsctfd77Pntc&w=950&h=450&ei=Qt3MUNapC6bd4QTntIGIBw&zoom=1&iact=hc&vpx=93&vpy=79&dur=3782&hovh=154&hovw=326&tx=163&ty=65&sig=101965953136259259995&page=1&tbnh=128&tbnw=272&start=0&ndsp=60&ved=1tunichr("58")429,runichr("58")1,sunichr("58")0,iunichr("58")84]custum defrosting by martin's corner[/url]hudo dober link
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
Migaj Napisal:Bohinc je rekel, da ne verjame.bohinc Napisal:Lahko iz izkušenj še dnevna poraba pri povprečni dnevni temperaturi -10stC, prosim LpNad 70 do 80 kWh -odvisno od ostalih razmer. Trenutna odjem, pa je med ciklom ogrevanja praviloma med 2 in 3kW -takoj po defrostu je večji, med defrostom pa manjši.
Česa ne verjameš, Bohinc?
-da je bil trenutni odjem v cca sredini cikla ogrevanja okoli 2,4 (30/13 -formula od Bergija za števec) - še padal je.
-da je poraba pri -10 bila 70 do 80? (Če bi bilo sončno morda ne več kot 65).
- do sedaj max. cca 96 (lani februarja povprečje 3 dni, ker me ni bilo doma -cela hiša s hodniki vred pa shajcana)
-da je za 1/2 decembra poraba(do tega trenutka) 799 kWh?
Ali te pa morda moti to, da imam relativno dobro do odlično povprečno porabo, to vedno povem tudi izvajalcem in sem tudi Igorju na vitanestu. Da hkrati jamram nad nabiranjem sreža, se trudim izboljšati dolžine defrostov ter vse sprašujem in primerjam, če je morda pri drugih boljše? Da sprašujem, če bi več plina pomagalo pri nabiranju sreža ter dolžini defrosta itd...
Tak pač sem :oops:
Želim si perfekteno porihtan stroj in optimalne nastavitve.
Teh pa seveda ni, ker se pogoji spreminjajo. V prehodnem je smiselno krivuljo nižati, v večji vlagi pa višati.
Da imam, danes trenutno 23,7 (nastavljeno na 24), ker sem se rahlo prehladil in mi to paše?
Taka spememba seveda doprinese predvsem večji porabi, pri mojih zračnih oknih, pa dosti v hiši ne ostane za ju3.
Bohinc, povej kaj te muči.
Koliko %RV imaš/imate v najtoplejših dnevnih prostorih (pri meni 40%).
Zunanji pogoji se spreminjajo: ZT, %RV, sonce, veter,
ni vseena ali je bila hiša prejšnje dni osončena ali ne (zato rad objavljam zaporedne 24-urne podatke) -če je 3 do 4 dni brez sonca mraz dobesedno skozi temelje vleče v hišo
ali se NT znotraj dviguje ali je konstantna
ali je ogrevanje nastavljeno na želeno 22(ponoči) ali na 23
ali je željena NT dosežena(takrat TČ čisto po malem zmanjšuje odjem elektrike) ali celo zelo rahlo pada(kar želim ponoči).
ali se kuri 24/7 (od 7. oz. 8 decembra) ali pač ne(takrat imam porabo nesorazmerno manjšo)
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
Merlin1 Napisal:Srž se pospešeno nabira, če TČ deluje z veliko temperaturno razliko med temp.uparjalnika in temp.kondenzatorjaA lahko razložiš? -kondenzacija je vendar v notranji enoti?
Merlin1 Napisal:Srža pa nastaja več, ker gre za večjo expanzijo plina.A pretok plina je različen? kdo ga žene in kako?
Še več ga nastaja z povečanjem moči, večjim pretokom plina
Misliš, če je v enoti malo več plina, je večji masni pretok in nastaja več sreža, ali je vseeno?
Merlin1 Napisal:Razlika med vhodno in izhodno temp.uparjalnika pa se povečuje z nabiranjem sreža. Saj po tem podatku deluje tudi logika TČ.Zakaj?
Merlin1 Napisal:Za manj nabiranja ledu potrebujemo:večjo hitrost zraka skozi uparjalnik?
- večjo hitrost skozi uparjalnik,
- večji podtlak
in manj gost uparjalnik
večji podtlak je večja exspanzija(raztegnitev-ohladitev) plina? A ni potem več nabiranja sreža?
precej manj gost uparjalnik, daje manj moči, se pa na njega srež precej manj nabira, morda pa ledeni?
Rentgenx, ali pri tebi uparjalnik v extremnih razmerah (95 do 100% RV in ZT -3 do +1) postaja rahlo bel že par minut po pihanju na polno oz. po defrostu?
Za znalce: Ali nekoliko manj plina (če si s standardno količino plina (za 4 do 10m) rahlo preko te meje(10,70m) pospeši nabiranje sreža? s posrednim višanjem vrtljajev ventilatorjev? ali izmanjša nabiranje sreža?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - MadBull - 16.12.2012
"Naša" DHT 11 Kw deluje od 27.09.2012. Do 16.12.2012 je porabila 1940 kWh (odštevalni števec), poraba samo december do sedaj 650 kWh za ogrevanje in sanitarno vodo (200l, original). Hiša (Maribor, ob avtocesti) je medetažna (ogrevane 4 etaže, 2 neogrevani(garaža, klet, kurilnica) 150m2, 4 odrasle osebe, fasada 5cm stiropor, streha 16 cm tervol+10 cm termotop, okna troslojna lesena. Poraba pred sanacijo (nova okna in streha s termotopom) letno 2700l kurilnega olja+ elektrika za sanitarno vodo. NT so med 22 (5 sob), 23 (dnevna, jedilnica, kuhinja) in 25 (2 kopalnici, 1 soba), ter 1 spalnica pod 19.
Ogrevano od 5h do 23h in 10 stopinj zmanjšano ponoči, oz. podnevi krivulja +5 st, ponoči -5 st. Ponoči NT pade temperatura cca 1-2 stopinji.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
kaka pa je krivulja?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - MadBull - 16.12.2012
ZT -20 = 60 (+5 po kontrolerju, torej 65)
ZT 20 = 23 ((+5 po kontrolerju, torej 28)
Dt=10
Sanitarna pa 50
Pri defrostu pade temperatura do 37 DV in pa 33 PV. To sem opazoval pri -8, kjer je bil DV nekaj nad 50, PV pa okrog 45.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Lentus - 16.12.2012
MadBull, kakšne radiatorje imaš, in koliko jih je?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 16.12.2012
MadBull Napisal:ZT -20 = 60 (+5 po kontrolerju, torej 65)
ZT 20 = 23 ((+5 po kontrolerju, torej 28)
Dt=10
Sanitarna pa 50
Pri defrostu pade temperatura do 37 DV in pa 33 PV. To sem opazoval pri -8, kjer je bil DV nekaj nad 50, PV pa okrog 45.
@MadBull
Si s takšno krivuljo in padcem temperature po defrostu preveril pri -13C in veliki vlagi 80-90%?
Ker recimo meni pade temperatura podobno kot tebi, še malo manj in defrost traja zelo dolgo. In sedaj on od 37C pa do 55 - 60C v tako kratkem času ne prileze. In seveda dela z polno močjo kar ima za posledico hitro zaledenitev in spet defrost.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 16.12.2012
Merlin1 Napisal:Tole bo težko izvest ker če sem prav razumel je vgrajena še ena regulacija, ki pač regulira ne glede na temp vtoka?
@Merlin1
Ne na sekundarju sta dve pumpi Alpha2 kateri delata z maksimalno hitrostjo 3 in kurita vsaka po 22W. Tako da pretok je.
Na vseh 14 radiatorjih pa so termostatski ventili. Vendar so pri takšnih ekstremih vsi odprti.
Torej kretnica z bufferjem 30l + 14 radiatorjev in napeljava.
Tako, da druge regulacije ni.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 16.12.2012
Zanimiva knjiga Refrigeration and Air Conditioning Technology
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14701926.html?from=like">http://ishare.iask.sina.com.cn/f/147019 ... ?from=like</a><!-- m -->
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 16.12.2012
@zebec
Lahko daš kak direkten link za download, ker Japonščina ni ravno moja jaka stran..
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 16.12.2012
MadBull Napisal:ZT -20 = 60 (+5 po kontrolerju, torej 65)Če pade pod cca 32/32 je že lahko kriza (moja izkušnja).
ZT 20 = 23 ((+5 po kontrolerju, torej 28)
Dt=10
Sanitarna pa 50
Pri defrostu pade temperatura do 37 DV in pa 33 PV. To sem opazoval pri -8, kjer je bil DV nekaj nad 50, PV pa okrog 45.
Zato pazi, da bo pri: (+1 RV >95% do -3 ter >90%) efektivno taljenje sreža vedno pod cca 6 minut. Izmeri tudi čas, ko zunaj kompresor dela rrrrrrRRRRRRRRRRrr med defrostom(da v nobenem primeru ne gre čez 8 minut) , ker zgodi se lahko, da bo led že ves ostajan, kompresor pa bo laufal še kake tri minute -ne vem sicer zakaj.
Ko ta čas delovanja kompresorja 9 minut prebiješ, si lahko zelo hitro tudi na 12 minutah skupnega postopka defrosta in ker je voda hladna gre TČ ponavadi potem še v startup (3 do 4 minute), pa si na 16 do 17 minutah skupnega postopka defrosta+startupa, kot je pisal zebec (pa tudi moja izkušnja novembra 2011 je taka) -rešitev je zmanjšanje dT ali povečanje TDV ali oboje.