+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
Re: Izkušnje s Honko - Micka11 - 8.12.2011
Ker vem, da te strani berejo tudi vsi potencialni kupci, res moram napisat, da živimo v brunarici brez izolacije, 20 cm lepljene brune (kvadratne) in nimamo nobenih potreb po dodatni izolaciji. Poraba elektrike za dogrevanje je nizka (4 radiatorji in 2 krat talno gretje in za vodo TČ zrak)- vse skupaj za pretekli mesec 60 eur- pa živimo na najbolj mrzlem koncu naše dežele. Popoldan kurimo kamin in z njim ogrejemo večji del hiše. Tako da gre še kakšen meter drva na mesec.
Jaz ne opazim, da bi kje pihalo. Stene so tople na dotik in prijetne. Na stiku ni nobenega hladnega zraka.
O vsem ostalem nimam pojma- kja pravijo številke, samo kot uporabnik pa nimam nobenih težav. Predno smo se za to odločili, sem prebirala ta forum in razmišljala ali je res kar pišejo ali ni (glede porabe drva). Sedaj vem, da smo naredili pravilno, ko nismo delali dodatne izolacije.
Re: Izkušnje s Honko - bvs - 8.12.2011
oval Napisal:Zakonodaja je taka, kot so jo sprejeli naši izvoljenci in njihovi izbranci. Ta pa se ne ozira na strošek ampak na energijo. Mislim, da je dovoljeno porabiti 40 kWh/m2 letno (novogradnje), zato ni (več) dovoljeno graditi brunaric brez toplotne izolacije. Ne se jezit name, ki prinašam slabe vesti, svojo jezo usmeri na vlado.
Tesnenje hiš prinaša eno lepo stvar, ki jo naši ekonomisti znajo izračunati in jo zato podpirajo, torej zmanjšanje toplotnih izgub in zato tudi zmanjšanje stroškov ogrevanja. Prinaša pa eno nelepo lastnost, ki je zelo nevarna: poslabšanje bivalnih pogojev. Ker pa zdravje ni ekonomska kategorija in je državi vseeno, kakšno je zdravstveno stanje državljanov, se moramo državljani sami organizirati in opozoriti na pasti tesnih stavb. Tukaj pa sem jaz že nekajkrat usmeril svojo jezo na vlado. Neuspešno. Prejšnja vlada ni padla zaradi mene. Bom pa še vztrajal.
Uživaj v svoji čudoviti brunarici še naprej. Tudi jaz bom, če bo sreča mila in bom dobil gradbeno dovoljenje. Lokacijo že imam.
Hmm, občasno sem v Honka hiši, drugače živim v betonski. Če mene kdo vpraša ali bi živel v leseni ali betonski hiši bi jaz brez oklevanja izbral les. Glede izolacije je pa tako, da mogoče res ni najbolj izolativna vendar še vedno dovolj, da se da preživeti za normalen denar. Ali bi dajal dodatno izolacijo na 18cm debele lepljene brune je moj odgovor definitvno ne! Škoda, res škoda, da grejo birokrati z glavo skozi zid, še najbolj hudo mi je, da ne bom mogel narediti več lesene hiše brez izolacije, akr pomeni da sem obsojen na betonsko.
Re: Izkušnje s Honko - medo9 - 8.12.2011
Madman: to sem mu jaz v zasebnem sporočilu pojasnil.
Tudi birokrati berejo :twisted:
Re: Izkušnje s Honko - ataIBA - 9.12.2011
Tone Napisal:19cm lesa je kot cca 6cm stiroporja, kar je za silo čist OK. 20cm stiropora je pretiravanje, saj ostale izgube postanejo prevladujoče in sploh ni več takega efekta.
.................................
Sem že večkrat napisal preprosto primerjavo z zmrzovalnikom. Med dvema pločevinama je slabih 5 cm stiropor izolacije. Notri - 20, zunaj + 30 :wink: in ni nobenega kondenza na zunanji pločevini. Torej ni za silo OK ampak kar OK. Si pa dobro napisal o špranjah, ki ne smejo biti noben problem.
LP
Re: Izkušnje s Honko - Sirki - 9.12.2011
Ja ataIBA, samo v skrinji je "SuperDuperOhInSplohExtraSpaceNasa" :twisted: :lol: izolacija, zato ni kondenzacije.
Sem živel v brunarici 5 let, potem sem se pa preselil v novo zidano hišo... Še danes ne vem zakaj sem šel delat klasiko.... Pravzaprav vem, tast je bil zidar....
Re: Izkušnje s Honko - oval - 9.12.2011
ataIBA Napisal:Primerjava hiše z zmrzovalnikom je slikovita!Tone Napisal:19cm lesa je kot cca 6cm stiroporja, kar je za silo čist OK. 20cm stiropora je pretiravanje, saj ostale izgube postanejo prevladujoče in sploh ni več takega efekta.
.................................
Sem že večkrat napisal preprosto primerjavo z zmrzovalnikom. Med dvema pločevinama je slabih 5 cm stiropor izolacije. Notri - 20, zunaj + 30 :wink: in ni nobenega kondenza na zunanji pločevini. Torej ni za silo OK ampak kar OK. Si pa dobro napisal o špranjah, ki ne smejo biti noben problem.
LP
Ampak ne zdrži.Skrinja ima na topli strani pločevino, ki je zanesljiva parna zapora, tudi notranja obloga je zanesljiva parna zapora. Kjer je ta parna zapora prekinjena oz. poškodovana, nastaja kondenz, na zunanjosti (recimo ob vratih) ali v coni toplotne izolacije (vprašaj serviserja ali pa poglej vrata svoje skrinje, ko jo boš tajal, cel dan bo kapljala voda iz vrat!). Toplotna izolacija skrinje ni stiropor niti mineralna volna ampak parozaporna izolacija (zaprta celična struktura), poliuretan ali kaj podobnega. Kondenz, ki nastaja v zmrzovalniku, pa takoj zmrzne.
Ne, v zmrzovalniku niti v hiši, ki je podobna zmrzovalniku, ni pravega bivalnega udobja.
O tem, da so špranje problem, pišejo pa prebivalci brunaric. Poglej nekaj strani nazaj. Vendar se ne pritožujejo nad špranjami ampak nad suhim zrakom, ki pa je posledica špranj.
Re: Izkušnje s Honko - mojdom2 - 9.12.2011
Ko sem 1.11.2006 odpirala to temo, si niti mislila nisem, da bo tema tako razburljiva...napeta in kolk izkušen se bo dalo tule brat...sploh, pa da vam bo ratalo komentirat tolk strani.
Bruneraši, upam, da ste vsi zadovoljni, da tisti, ki še niste tudi boste... pogrešam pa "mukico" s svojo Leio.
Se pa včasih nasmejim, ko se najde kak "enciklopedist"
Re: Izkušnje s Honko - magi - 9.12.2011
mojdom - in v kakšni hiši živiš ti sedaj?
kolikor sem se jaz spoznala z raznoraznimi brnaricami v tem času, so špranje med bruni predvsem pri handcrafted sistemu in ne dovolj suhih brunih.
mi pa ni jasno zakaj nekateri govorite, da imate najraje piškote in da pa res ne marate čokolade, a hkrati se pa bašete s slednjo... :roll: :roll:
Re: Izkušnje s Honko - Micka11 - 9.12.2011
Sedaj sem šla pa prav projekt poiskat, ker se jaz izolacije ne spomnim in piše 22 cm lesena stena. Nobene izolacije. GD izdano letos aprila.
O tem kdo vse bere, se pa raje ne sprašujte preveč, ker k nam je tudi gradbeni inšpektor prišel po prijavi konkurence- ne moreš verjeti, sam je res. Da je bila konkurenca pa vemo po tem, kar (kot napako) prijavili. Pa še večkrat so bili opaženi v okolici hiše, so tudi slikali, najbolj smešno pri vsem tem pa je, da mi ta konkurenčna firma še do danes ni dala predračuna ali se dogovorila za sestanek pri njihovem arhitektu (kar so mi v zadnjem razgovoru lani poleti obljubili). Tako, da za ponudbo in pogajanje nimajo časa, za prijave pa.
Re: Izkušnje s Honko - magi - 9.12.2011
hudo, to je pa res podlo :-S groza :-S
Re: Izkušnje s Honko - oval - 9.12.2011
madman Napisal:ja špranje bodo na koncu vzrok za globalno krizo še....Špranj je več vrst, nekatere imajo nepredvidljive posledice... :mrgreen:
Suh zrak v bivalnih prostorih je res posledica prekomernega prezračevanja v kurilni sezoni. Ne posledica ogrevanja. Verjemi. V netesni hiši (recimo slabo sestavljeni brunarici) ali pa v zidani hiši, ki ima netesna okna, se zrak intenzivno menja, topel vlažen zrak uhaja in prihaja hladen suh zrak, relativna vlaga v prostoru pade pod 30%, bivanje ni prijetno. V tesni hiši, kjer je tudi ogrevano in ravno prav prezračevano (recimo z mehansko prezračevalno napravo), je tudi pozimi vlaga v mejah normale, čeprav kurijo s kaminom, pečjo ali centralno. V tesni hiši, kjer pa je premalo prezračevano, je vlaga previsoka, slab zrak, plesen, vzroki bolezni, slaba kvaliteta bivanja...
Možne rešitve: če je zrak pozimi presuh, je potrebno zmanjšati izmenjavo zraka ali dodatno vlažiti (sušiti perilo v dnevni sobi, gojiti večje število lončnic, postaviti posode z vodo na grelna telesa...); če je zrak pozimi prevlažen, ravno obratno.
Torej: za dobro kakovost bivanja mora biti zagotovljeno (med drugim) tudi pravilno prezračevanje, ne preveliko in ne premajhno. To velja za vse stavbe, ne glede na vrsto gradbenega materiala.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.si/imgres?imgurl=http://www.sstp.sk/Molierov%2520diagram_soubory/image002.jpg&imgrefurl=http://www.sstp.sk/Molierov%2520diagram.htm&h=588&w=515&sz=64&tbnid=l9YLe9v5brIo5M:&tbnh=91&tbnw=80&prev=/search%3Fq%3Dmolierov%2Bdiagram%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=molierov+diagram&docid=K-XdX0cBaUfZ_M&sa=X&ei=69ThTrPiLc-G-wbLyY32Cw&ved=0CCIQ9QEwAA&dur=334">http://www.google.si/imgres?imgurl=http ... AA&dur=334</a><!-- m -->
Enciklopedisti smo šaljivci. Sicer imamo prav, ampak to povemo v lahkotnerm tonu, da gre lažje v uho in ostane med sivimi celicami.
Re: Izkušnje s Honko - ataIBA - 9.12.2011
oval Napisal:ataIBA Napisal:Sem že večkrat napisal preprosto primerjavo z zmrzovalnikom. Med dvema pločevinama je slabih 5 cm stiropor izolacije. Notri - 20, zunaj + 30 :wink: in ni nobenega kondenza na zunanji pločevini. Torej ni za silo OK ampak kar OK. Si pa dobro napisal o špranjah, ki ne smejo biti noben problem.Primerjava hiše z zmrzovalnikom je slikovita!
LP
.....
Ne zdrži? Ne razumeš poante vezano na "preboj" toplote ali mraza v tem primeru. Zunanja pločevina bi morala biti hladnejša in po njej bi morala od zunaj, torej vidno, vodica močno kapljati. Zakaj je že WC vodni kotliček od znotraj izoliran z nekaj mm stiropora?
Notranja kondenzacija pa nastaja zaradi odpiranja vrat in dovajanja zunanjega vlažnega zraka v hladilno komoro :wink: .
LP
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 9.12.2011
Tako ste zaverovani v svoj stroj, ki teče mimo pravil fizike, da me niste slišali. Micka 11 je navedla koliko pokuri in to je ustrezno 6cm stiropora, bobri podstrešni in talni izolaciji, ter seveda dobrim oknom in vratom - se mi zdi (ob skromnejši kvadraturi hiše). Skratka seveda ne rabte dodatne izolacije, če ne delate 3l hiše. Ne pozabit, skozi podstreho in tla gre lahko 2/3 izgub in če imate to rešeno za 3l, je poraba hiše s 6cm stiropora - beri 19 bruni, lahko kvečjemu 4,5l, kar je za "neizolirano" hišo fantazija. Spet pišem čist na pamet od oka.
Glede suhega zraka, je pa pozimi povsod, kjer dovolj zračijo, neglede na tip ogrevanja. Če tako malo zračiš, da je vlaga čez 40%, potem imaš slab zrak.
Špranje pa poleg suhega zraka povzročajo kondenz na mestih, kjer topel zrak skozi špranje pride na plano in zadane na hladno površino. Če imate dovolj špranj in zelo suh zrak (30%), je kondenza tako malo, da ni problem, pojavlja se pa ko je zunaj pod nulo (natančneje prva molekula ko pade temperatura fasade na 2°C). Ker je to kratek čas, vlage je pa itak malo v zraku, se vlaga sproti suši + tako mraz je, da plesen nima pogojev za hiter razvoj. Najslabše je, če 90% špranj zadihtaš, v hiši se dvigne vlaga in posledično se na 10% preostalih špranj res nabira voda že pri cca 8°C zunanje temperature, v hiši je pa slab zrak. Itak pa teh nekaj špranj ni ne vem kaka izguba, največkrat nikakršna, saj je bolje počasi enakomerno zračiti skozi špranje, kot pa 3 x na dan luftati 5 minut.
Ergo še en moj prispevek brunerašem v prid, več špranj bolje je.
In kljub temu me boste popljuvali
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 9.12.2011
A sem reku
predno malo sfriziram post se že usuje. Tako kot jaz cegu, tudi ti bruno segrejeva samo enkrat, ko prideva iz celotedenskega smučanja. Sicer pa preberi kaj sem napisal, res ne rabiš izolacije, pa prezračevanja tud ne, kaj še hočte da vam napišem Skratka sam pomagam razložiti zakaj je na prvi pogled brunarca izven zakonov fizike, ampak ni, čist lepo jim sledi.
Re: Izkušnje s Honko - Tone - 9.12.2011
Res nima smisla, temperatura stene neizolirane brunarce je na notranji strani definitivno nižja kot 20 modularc in 10 stiropora, morava pa obe nenehno ogrevati, razen če gre za predelno steno ali poletje
. Glede naslanjanja se pa jaz na stene ne, razen ko me zanese Itak pa gre tule za religijo, glede religije so pa najboljši PIL <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=bO6uh2o0GOQ">http://www.youtube.com/watch?v=bO6uh2o0GOQ</a><!-- m --> Se oproščam tistim, ki jim gre za dejstva.
Glede strani pa res ne vem o čem ti to