+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
bohinc Napisal:Lahko iz izkušenj še dnevna poraba pri povprečni dnevni temperaturi -10stC, prosim LpNad 70 do 80 kWh -odvisno od ostalih razmer.
Trenutna odjem, pa je med ciklom ogrevanja praviloma med 2 in 3kW -takoj po defrostu je večji, med defrostom pa manjši.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
zebec Napisal:Problem je v tem, da ko je bil zunaj -13C in vlaga 90-100% je TČ delala le 15 minut in je šla v defrost!ne bi smelo biti: min.čas gretja pred defrostom je 25 minut - toliko sem tudi sam odštopal novembra 2011, ko je bilo -1 in 100% RV, pa tudi poglej post od vsevipava malo nazaj.
Ja, zebec, dod.el.grelci, če je potreba, pomagajo tudi pri defrostih - vendar tega marketing seveda ne razlaga na veliko. Sploh se izogne kakršnokoli debati v zvezi z defrosti, razen, da delajo avtomatsko in tako zagotavljajo TČ-jki še naprej dobro funkcionalnost gretja.
In pa nastavitev: +10 40 popravi na 45 ,ker pri tebi nižanje T ogrevalne vode v veliki vlagi naredi škodo.
Če je tvoja TČ v povsem korektni kondiciji, pa je druga stvar - to tudi mene zelo zelo zanima.
Morda bi znal odgovoriti vsevipava?
Zebec, a si naredil test pri polovici odprtih radiatorjevv težkih razmerah?
Do kje pride ogrevalna voda v tem primeru? (70/60 ???).
Dejstvo pa je, da vlaga poveča porabo, zmajša COP, še veliko bolj pa zmanjša max. moč TČ-jke, če so defrosti dolgi in pogosti. Torej najprej se poizkuša skrajšati dolžine defrostov.
To ti je uspelo.
Zdaj pa je tu ključno vprašanje:
ZAKAJ se nekatrim začne nabirati srež že takoj po začetku ogrevalnega cikla, rugim pa menda ne, v podobnih pogojih?
Na to naj odgovorijo monterji -če znajo.
In to zna biti problem. Človek bi moral vgraditi kalorimeter -in če od sebe ne da v vseh pogojih v povprečju vsaj 9kW moči :oops: Samo krivulja pa ne sme biti prenizka, izklopljeno mora biti tiho delovanje, nočna zapreka.
Ja, kot sem že rekel, še vedno trdim: privzeta nastavitev nočne zapreke na 18 stopinj JE BUDALAŠTINA. Lahko poveste Belgijcem, ko pridejo, naj me kontaktirajo, da jim razložim, če sami tega močejo razumeti. Prasuvse: tiho :!:
Pri meni lani konec novembra, ko je bilo najbolj extremno zaporedoma vlažno v zadnjih 10 letih:
ZT RV% sonce kWh
+1 .. 092 .. 0 .. 48
+0 .. 094 .. 2 .. 29
+2 .. 087 .. 5 .. 40
-1 .. 100 .. 0 .. 69
+0 .. 099 .. 0 .. 46
-1 .. 100 .. 0 .. 65
+0 .. 100 .. 0 .. 55
+2 .. 099 .. 0 .. 52
pa še obdobje bolj mrzlega januarja z nekaj sonca in precej manj vlage:
ZT RV% sonce kWh
+3 .. 67 .. 7 .. 32
+0 .. 68 .. 7 .. 37
-3 .. 73 .. 5 .. 47
-3 .. 70 .. 8 .. 38
-2 .. 70 .. 0 .. 48
+0 .. 65 .. 5 .. 34
*menim, da bi ob sončnih dnevih, kljub enaki ZT, porabil tudi nekaj manj kurilca
*morda je razlika pri meni večja kot drugod, ker imam dnevne prostore (z Daikin termostatom) na jugu osončene
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 15.12.2012
Glede na tvojo praktično ugotovitev migaj,bi res morale imeti tudi TČ nek algoritem,ki bi ob višji RV zvišal LWT za malenkost in s tem skrajšal defroste,izboljšal COP,zmanjšal porabo TČ. Vsaj kadar je RV 93% in več. Zato pa je g. I naročil dvižni vod minimum 55C ob zimskih pogojih kar naj bi bilo zelo dobro za TČ in njen cel cikel. Tudi sam si videl na defrostih lani,kaj se je dogajalo ko si imel nižji LWT in jaz vedno malo večjega. Šele letos sem si ga šel znižat,ampak sem kmalu ugotovil,da je več boljše in manj slabše->vsaj pri defrostih je tako. Je pa pri meni tudi kretnica-mešalni,ki MORA imeti dovolj močno obtočno črpalko da dobi uparjalnik hitro in dvolj toplo vodo. Bolj študiraš in tuhtaš,kaj naredit vidiš da se lahko hitro zakalkuliraš kako znižat porabo. Mašina se obnaša po svoji logiki in tako kakor je za njo najbolje in ne kakor jo SAMO ti naštimaš da naj deluje. Samo če pogledaš samostojno višanje LWT,nižanje dT,...
Se mi pa mogoče dozdeva (sicer se lahko da motim),zakaj se hitreje nabira srež nekaterim na TČ...Zato ker TČ dela s polno moćjo,ventilatorji delajo na polno,odjem T iz zraka je maksimalen in na rovanš tega tudi več nabiranja sreža. Če bi bila TČ zdimenzionirana in kupljena za idelane izgube objekta,bi se moralo nabirati manj tega. Zato pa se mora kompenzirati z malo večjo LWT,konstantnim gretjem in s tem prihaja do hitrejših defrostov. Ko pa TČ prede in deluje tolko da deluje,praktično sreža in nabiranja ni. Seveda je pa največji vzrok nabiranja visok %RV v zraku,to je jasno. Bolj študiram in gledam tole vidim,da je okrog tega še veliko znanosti.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
TČ itak, da popravlja dviguje in niža nastavljeno T ogrevalne vode.
kolikor sam opažam, jo predvsem niža.
viša pa po mojem (zaradi dolgih defrostov okoli 0) morda nekoliko premalo.
Rekel, bi, da je predvsem pospešek prehiter (tudi zato sam zelo rad uporabljam tiho delovanje).
Z niižanjem ogrevalnr vodr na desni(pri +15), se lahko hitro ujameš v zanko dolgih defrostov.
Rentgenx, ti vendar v povprečju ogrevaš z višjo T ogrevalne vode kot jaz, pa bolj redko poveš, po kakšnem času ogrevalnega cikla sledi defrost pri cca -3 do +1 in 95 do 100%RV ?
Ali se ti v takih ppogojih začne srež nabirati takoj ali ne?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 15.12.2012
Srž se pospešeno nabira če deluje z veliko temperaturno razliko in veliko močjo.
Zato je zelo pomembno, da deluje kontinuirano na čim manjši moči.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
Verjetno je govora o razliki med vhodno in izhodno T zraka uparjalnika?
kaj pa hitrost zraka (ventilatorjev) skozi uparjalnik?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 15.12.2012
Migaj Napisal:TČ itak, da popravlja dviguje in niža nastavljeno T ogrevalne vode.
kolikor sam opažam, jo predvsem niža.
viša pa po mojem (zaradi dolgih defrostov okoli 0) morda nekoliko premalo.
Rekel, bi, da je predvsem pospešek prehiter (tudi zato sam zelo rad uporabljam tiho delovanje).
Z niižanjem ogrevalnr vodr na desni(pri +15), se lahko hitro ujameš v zanko dolgih defrostov.
Rentgenx, ti vendar v povprečju ogrevaš z višjo T ogrevalne vode kot jaz, pa bolj redko poveš, po kakšnem času ogrevalnega cikla sledi defrost pri cca -3 do +1 in 95 do 100%RV ?
Ali se ti v takih ppogojih začne srež nabirati takoj ali ne?
Bom ti povedal,ampak je tako različno....Odvisno najbolj od RV! En dan je tako in drug dan tako. Škoda ker nimam nekega zunanjega dodatnega merilca za T in RV: Sem že gledal v E'l... za 40€ vremensko postajo Scientific(zun in notr RV,T,vreme). Le ta firma naj bi bila kar zadosti natančna. Mogoče si jo zaželim za božička...bomo videl...
Takrat vam bom lahko vsem(tudi bohincu sporočal)relevantne ZT in RV.Do takrat se ravnam po vremeskih postajah Lesce,Brnik. Ampak res včasih malo odstopa T. Tudi Lesce ima včasih kako stopinjo več kakor pri meni,pa....različno je. Povprečje je pa tam -tam. Ti migaj imaš iz kje enoto za merjenje RV in T? Se mi pa zdi kakor se spomnim imam defroste pri visoki RV tudi kar pogoste(na 45minut???,zdaj točno ti ne morem rečt).Vem pa da sem enkrat meril,saj sem napisal na DHT temo in je trajal defrost okrog 10min če se prav spomnim.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
Zunaj za uparjalnikom TČ imam kvaliteten analogni merilec RV, ter še en nenatančen digitalen Hoferjev, ki pa ne meri RV pri minusih, ampak samo pri plusih. ZT pa meri dokaj natančno.
Rentgenx, ali pri tebi uparjalnik v extremnih razmerah (95 do 100% RV in ZT -3 do +1) postaja rahlo bel že par minut po pihanju na polno oz. po defrostu?
Za znalce:
ali nekoliko manj plina (če si s standardno količino plina (za 4 do 10m) rahlo preko te meje(10,70m) pospeši nabiranje sreža? s posrednim višanjem vrtljajev ventilatorjev?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 15.12.2012
Povprečna 24urna poraba pri meni v 10.najbolj mrzlih zaporednih dni (pod nulo) v decembru je: 60kWh -za ogrevanje in TSV, 80kWh -maximalna.
*povprečne vrednosti: ZT -5 stopinje , RV 85%, sonce manj kot 2 ure.
*moj algoritem/simulacija kaže, da bi bila povprečna 24urna poraba kurilca z mojo pečjo (servisno izmerjen izk.92,5%) >18 litrov. 92% ni izkoristek peči ali ogrevanja pač pa tisti, ki ga merijo serviserji in dimnikarji.
Kolega, ki ima Atec 13 na talnem in na radiatorjih me je včeraj malo 'boljše volje' vprašal, kolikšna je sedaj v tem mrazu dnevna poraba: odgovoril sem mu, da 60 do 80kWh.
Lažeš, je dejal, ne more biti, če pa imaš tisto, kako naj rečem, ničvredno klimo TČ.
Sem hotel reči manjvredno, japonca, se je popravil.
Ni japonski, ampak belgijski inverter -no, morda v resnici bolj japonski, sem ga hotel podučiti, saj npr. kia ne porabi več kot mercedes, pa na servisih je ponavadi tudi manj.
Ni se dal prepričati.
Dejal sem: ne sekiraj se, se bova primerjala konec decembra, lahko ti edino dam link, do petrol-portala, da se sam prepričaš o računih za elektriko.
Potem pa imaš MRRRZLOO -je dejal jezno, 15 16 stopinj, jaz imam 20 do 21.
Nič novega, sem dejal, saj me ni doma, kjer že vsi spijo, itak podobne komentarje slišim na forumu, raje nekaj spijva
*raje ne bom povedal katero stonjo tehnične fakultete ima in katera je njegova profesionalna zadolžitev.....
zebec, pri izvajanju TESTA nasatvi fiksno T ogrealne vode -ne na krivuljo
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 15.12.2012
zebec Napisal:Saj ta vlažnost ni vedno 100%. Po kakšnih parih dneh je padla za polovico. Samo takrat ko pa je pa je hudo. To da eni govorijo da jim pri velikem minusu in veliki vlagi dela defrost še enga ne na 1 uro pa ni logike.
Seveda se čas do naslednjega defrosta zmanjša, če je potreba manjša in krivulja pod 50 tako kot je omenjal bumm. Samo če se češ tega iti moraš imeti ali dobro izolacijo ali pa dobre radiatorje in predimenzionirane.
Ja in kje je sedaj tukaj bajturina brez tega?
zebec defrost poteka priblizno takole:na vsakih 15 ali 20minut(odvisno od nastavitve in v glavnem je princip enak pri vseh tč)program vklopi nadzor z senzorji in če so pogoji vklopi defrost-če senzorji pokazejo da ni pogojev se defrost ne vklopiin program spet šteje 20minut-to pomeni da je lahko pogoj takoj po20minutah ali pa recimo po 5 urah-hočem povedati da so pri tebi res lahko tako slabi pogoji da vklaplja defrost vsake 20 minut če pa so pogoji normalni in je srez pa to ni v redu-zato sem te vprašal ali je zmeraj ob defrostu polno sreza-če ni sreza in odtaljuje vsakih 20minut tudi ni v redu
da defrost dolgo traja je pa rezultat da je premalo topla voda v sistemu pri nizkih zunanjih temperaturah zato je treba temp. dv ob mrazu povišati
malo opazuj defroste in ti bo hitro jasno-pri tebi ni problem premajhna količina vode in pretok niti slabo izolirana hiša(če)tudi kretnica ne in tudi zalogovnika ne rabiš
nič slabega nisem mislil z filozofijo.....spišeš si algoritem in potem preverjaš......priblizno sem nakazal smer.....lahko je samo to da kateri od senzorjev ni na pravem mestu ali pa ne registrira točno-zato sem rekel,pokliči serviserja
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 15.12.2012
Ja bom preveril. Imam kar nekaj testov na lagerju. Samo mora priti malo hladno da bom to lahko izvajal.
Drugače pa sem opazil tudi ko smo v tem mesecu izklučili za 8 ur TČ, ker smo nekaj delali na inštalaciji.
Po vklopu je bilo zunaj nekje 5C. Voda v sistemu normalno shlajena. Dvig na željeno je trajal kar dolgo. In verjamem da bi lahko z lahkoto rastural pa ni.
In nekaj podobnega se dogaja po defrostu če preveč shladi. Ta "startup" procedura on si vzame čas in pomalem. Če pa so slabi pogoji zunaj pa spet čez 20 minut. V 20 minutah pa ne zmore.
Zanimivo je to da dvižni temperaturo ne dvigne ampak vedno nekak kompenzira z dt. Ko se povratek dviguje se tudi dvižna dviguje. In to gre počasi. Pač odvisno od sistema.
To ima verjetno zaradi učinkovitosti tak narejeno.
Ne vem pač to so moje ugotovitve.
Zato pa je fajn da je povratek dokaj visok da zvozi.
Pri naslednjem velikem minusu bom vse preveril. Tudi pumpe na sekundarju bom izključil in videl kako hitro mi 30l v kretnici segreje. Tudi do 80C
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.12.2012
Defrost v fotografijah.
Prva narejena ob: 10:28:18
Zadnja narejena: 10:34:13
Čas: 6 minut.
Sledi še defrost "v grafični podobi".
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.12.2012
Še dve fotografiji.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.12.2012
En graf prikazuje stabilno notrano temperaturo, drugi pa zunanjo...
In kako je bilo z defrosti v teh razmerah? ZUNAJ JE RAHLO DEŽEVALO. To pa v naslednji objavi.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 15.12.2012
Komentar:
Vidim, da je bil defrost enkrat na uro.
DVIŽNI VOD je za kratek čas upadel iz cca. 45°C na dobrih 36°C. TO NA OGREVANJE V PRAKSI SPLOH NE VPLIVA. Notranja temeratura je povsem stabilna.
POVRATNI VOD niha manj skokovito.
Ko se je zunaj ogrelo nad 3°C, rahel dež, TČ sploh ni več hotela v defrost. Niti srež se ni nabiral.