+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Kr neki (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Tema: Električni avtomobili (/showthread.php?tid=68307)
Re: Električni avtomobili - Smorny - 14.2.2017
Še ena valentinova, čisto offtopic, nepotrebna, racionalna, emocionalna... :
Zakaj so ločitve tako drage? Ker se splačajo.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 14.2.2017
Smorny Napisal:...10 km do službe bi lahko šel tudi s kolesom... pa mogoče tudi bomEj,
točno to sem imel že napisano zate s [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")whounichr("46")int/dietphysicalactivity/factsheet_adults/en/]telim linkom[/url], pa nisem hotel težit.Pa isti pir imava najraje..., no, ta temne poseka vsak dober belgijec.
Sem pa velikokrat, sploh med arhitekti deklariran za funkcionalista. Ne znam, ne zmorem, nočem, se mi ne da ... tok delat, pa da ne bi za vse hotel vedet kok me košta.
Itak pa da so stvari ki jih hočem imet. Tip, vrsta avta ni tu not. Niti blizu ne. Sem pa tok poseben da v življenju dizl strupenjače nikoli nisem maral in vedno vztrajal, da bi tovrstni agregati morali bit le izjemoma dovoljeni. Nikakor ne za družinski avto ali sploh osebni avto. Še na jadrnici mislim imet fotovoltaiko + generator gnan s turbino ali propelerjem, za v sili pa en tamali hondin agregat na plin iz jeklenke. Torej pogon propelerja z elektromotorjem.
Re: Električni avtomobili - arbajter - 15.2.2017
A je res zanimiva tale tema. Nas je Dragec dobro skuril vse skupaj, tule gor. Bo verjetno še precej strani napisanih okrog tega. Evo, moje čisto osebno razmišljanje okrog te problematike, poskusil se bom vzdržati opredelitve za enega ali drugega:
Če bi že imel namen zapraviti kupček denarja, pa recimo, da se pogovarjamo o "čbz" sto jurjih. Najprej bom pogledal, kaj mi tisti avto nudi, verjetno od udobja in opreme, o porabi goriva se verjetno niti nebi spraševal, ker če že imaš za tak avto potem tisti litri niso niti pomembni. Nekdo, ki kupi Lambota za 6 miljonov ali Chirona za nekaj manj, se mu jebe za tisti bencin, kateri tedensko v sodih teče v valje, pa o auspuhu zadaj tudi ne razmišlja. Naslednje razmišljanje bi šlo v smeri koliko me bo stalo servisiranje in zavarovanje tistega avtočka. In verjetno bi šele nato prišlo razmišljanje o ekologiji in rožicah, ki letijo ali pa ne letijo iz rora avtomobila. No, da ne izpadem neozaveščen o tej problematiki, seveda mi ni čisto vseeno, kaj se dogaja okoli mene in kako čist zrak diham. In tudi razumem, da je nekje potrebno pričeti delati red tudi na tem področju. Pa spet, dokler ne bom videl kake večje skrbi o tej problematiki v globalnem smislu, se nimam namena odzivat nanjo. In seveda, kar je na koncu tudi res - dokler nas tastari, recimo jim neustrezni, avtomobili ne bodo tepli po denarnici ali nas kako drugače omejevali pri naši "svobodi" gibanja, se nimam namena kaj posebej naprezat okrog odločitve o izbiri vrste pogona vozila. Pa mislim, da z mojim razmišljanjem posebej ne izstopam iz množice. Drugače misleči pa so vedno bili in bodo. In prav je tako. Tudi Galileo je rekel, da se Sonce ne vrti okoli Zemlje, pa je moral požreti svojo besedo. Čeprav je zgodovina kasneje pokazala, da je imel prav. Nekako enako mislim da je z tole problematiko. Čas bo najboljši pokazatelj pravilnih in nepravilnih odločitev človeštva. Upam da vsaj preživimo tole, kar si "kuhamo".
Re: Električni avtomobili - novitu - 15.2.2017
Lepo napisano, le da je bil Galileo na tvoji drugi strani. Množica danes o EV še vedno razmišlja tako kot praviš (in kar trenutni - statični podatki pravijo). Se bo pa stvar korenito spremenila...
Re: Električni avtomobili - Fery - 15.2.2017
Aha, jutri zjutraj.
Šala mala zamenjati tisto milijardo avtov, ki se trenutno furajo (ok, 200 miljonov gor ali , ne dol ne, kvečjemu gor). In zagotoviti štrom zanje.
Aja, saj res, vsi bomo polnili ponoči. Če nas bo preveč, bo pa par/nepar. Ali po abecedi. Ali ..
Sicer pa bodo hitre polnilnice. Na vsakem koraku.
Arbajter lahko začne računati preseke žic. Namig: s "šublerjem" se jih ne bo dalo meriti. Bo treba gozdarsko kljunasto merilo. Ali kaj večjega.
Re: Električni avtomobili - ophidian - 15.2.2017
nekako se mi je dopadla izjava Ferrarija, da oni električnih avtov ne bodo izdelovali nikoli.
Njihova vizija je bencinski+elektrika....hibrid...LaFerrari.
Zadnjič je tudi AMG napovedal avto, katerega bo poganjal trenutni F1 hibridni motor ...izjava Totta Wolfa je bila zanimiva.
Re: Električni avtomobili - DELPHI - 15.2.2017
janipapillon Napisal:Naj kdo prosim spodbija tiste moje kalkulacije, da ne mlatimo prazne slame.
Že povedano: vključi v kalkulacijo novo baterijo in servise po 300-500€ za REX in 150-400 za BEV.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 15.2.2017
JaBK Napisal:Se pravi, ko se ovrednoti službena pot 0,37€ ali neki tacga, je to za avto kalibra lagune povsem dovolj.Naj zavraga kdo popravi moj laični izračun, sicer je 37 c€/km skoraj 200% od za top opremljenega i3. BREZ SuBVENCIJE :!:
Menda tole ja bere kdo, ki ne govori kar tja v tri dni iz nekega laičnega prepričanja.
arbajter Napisal:Če bi že imel namen zapraviti kupček denarjaKer izhajaš iz tega, ja. Svak moje ljubice si je lani privoščil BMW Z4 iz druge roke. To je igrača. Moja, + sinova vsako jutro pa se dnevno vozi na relaciji Rakitna-Ljubljana. Po tamalega vsaj še enkrat na teden na drug konec Ljubljane v Tacen. In če, kadar nimam veliko opreme, s kratkim postankom še do Pule pridem …. Je to to.Torej najprej pogledam kaj potrebujem, takoj zatem pogledam kok me to stane. Za naštete potrebe nekateri e-avti že zadovoljijo, le cena me bega. Trenutno nimam zanj, je pa meni poceni to kar sem naračunal. Spet: naj kdo popravi tistih mojih 20 c€/km.
arbajter Napisal:In verjetno bi šele nato prišlo razmišljanje o ekologiji in rožicah, ki letijo ali pa ne letijo iz rora avtomobilaEni nikoli nismo kupili dizla in ga tudi nikoli ne bomo.
arbajter Napisal:dokler ne bom videl kake večje skrbi o tej problematiki v globalnem smislu, se nimam namena odzivat nanjo.Ljubica mi je na tale računalnik nalepila [url=httpsunichr("58")//goounichr("46")gl/photos/wj9yBb8NvNma9Sz99]tole[/url]. Če me svinjanje ne bi po pameti skrbelo, že pred telim mal poznim bitjem plati zvona, bi me vse to kvečjemu odvračalo. Različni smo si. Poznam punco, znana hrvaška športnica invalid, ki je pred 40 leti na takrat čist zabačenem Mljetu kot otrok, pobrala na plaži puščene smeti za kakimi turisti in jim rekla: »Ovo ste ostavili« Švabo jo je pa sam debelo gledal, komu je čeljust dol padla ...
arbajter Napisal:Pa mislim, da z mojim razmišljanjem posebej ne izstopam iz množice.Absolutno, da ne
Re: Električni avtomobili - JaBK - 15.2.2017
Na razumem, kaj si hotel povedati :oops:
Ko grem na službeno pot z avtom, mi na potnem nalogu lahko in tudi upoštevajo 0,37€/km (ali je 0,36, saj ni važno). Tako to pač je, maximalna zakonsko dovoljena cena, da ni obdavčena. Ker tukaj kaj dosti spreminjati ne gre, zato nisem niti kaj dosti časa zgubljala s tem ali so s tem stroški pokriti. Stroški, ki jih je migaj vrgel v tabelo. in očitno so... Pot v službo pa 0,18€, kar tudi ni slabo, čeprav je ta cena enaka že vsaj 7 let.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 15.2.2017
DELPHI Napisal:600€ letni servis ob 30.000 km pomeni 2 c€ pribitka.janipapillon Napisal:Naj kdo prosim spodbija tiste moje kalkulacije, da ne mlatimo prazne slame.
Že povedano: vključi v kalkulacijo novo baterijo in servise po 300-500€ za REX in 150-400 za BEV.
Baterija zadosti za četrt miljona km v 8 letih. Če nekdo upa dat na baterijo garancijo za 7-8 let oziroma 150000 km (do 60% padec kapacitete), ni vrag da ne bi meni držala vsaj dvojno, kaj šele samo četrt miljona km.
Vsaj napiši, da tako kot jest pojma nimaš.
Fery noče povedat kaj vozi.
In če kalkuliram da Fery, ki ga avto stane 1100 €/mesec
360 €/mesec
276 l bencina (pa je najbrž dizl :wink: ), praba 7 l/100km 4000 km kilometrina = 0,275 € Bistveno več od električnega Korejca, eBMW ali e-Mercedes.DELPHI kalkulacija, številke, ne le besede
Re: Električni avtomobili - Fery - 15.2.2017
Itak, da karavana.
Ja, ampak fery računa, da bo avto v petih letih fuč.
S 400 000 do 450 000 km.
Z enim packom baterij ne bo šlo. Verjetno tudi z dvema ne, pri takem tempu.
Torej je treba malo popraviti nabavno pri e-igračah.
Re: Električni avtomobili - DELPHI - 15.2.2017
Pojma imam jaz kar nekaj, vsekakor pa več kot ti.
Imaš Tesle, ki so v dveh letih namahale 200.000km, praktično brez izgube kapacitete (kondicionirane industrijske baterije) in imaš na tisoče Nissan Leaf-ov (zračno hlajenje, namenska baterija) in Renojevih Zoj, ki po prevoženih 50.000km ne dosežejo več kot 70% originalne kapacitete.
Garancija!
Garancija na kaj? Kdo meri preostanek zmogljivosti baterije? Na kakšen način?
Sodne prakse še ni. Lastniki pa so na milost/nemilost prepuščeni proizvajalcu.
Ravno spremljam jeremijado lastnika, ki je v treh letih spušil 30% kapacitete, pa zdaj "ne razume", "garancija tega ne pokriva", "preveč ste polnil na hitrih polnilnicah", "mraz je gospod, pa baterija ne da toliko od sebe", " električni avto se ne vozi kot dizel"... Itd.
Je hotel nadgraditi baterijo z novo zmogljivejšo, ob doplačilu seveda, kar so mu obljubljali ob nakupu: "ne gre, gospod, nimamo še navodil, najbrž itak ne bo kompatibilna"
Za zamenjavo stare nočejo niti slišati, avta pa tudi nočejo vzeti v ceno "veste, nimamo kaj početi z njim, ker se taki avti ne prodajajo".
Konkretno za i3 še nisem slišal za predčasno popuščanje baterije, 250.000km pa tudi najbrž še nobeden nima za sabo.
Re: Električni avtomobili - aleš.h - 15.2.2017
Eni še kar ne razumete, da e-avto še dolgo ne bo enakovreden fosilnemu. Če sploh.
Glejte kaj so trdili v 90-ih za EV1. To bo avto prihodnosti, baterije bodo vedno cenejše, doseg bo vedno boljši (takrat je bila trditev o 200km, realno je bilo bolj pod 100km, enako kot danes), avti bodo vedno bolj dostopni (takratna cena se sklada z današnjimi cenami), baterije pa bodo baje vsako leto močno izboljšane in doseg tudi (pa to še vedno ne drži) itn. To je bilo pred skoraj četrt stoletja.
EV1 je bil fiskalni polom, GM je nato ukinil program, ker ni imel finančnega smisla, ko Kalifornija ni več želela subvencionirati zadeve. In popolnoma isto bi se zgodilo z današnjimi e-avti, če bi jih države nehale subvencionirati. Dokler pa nekaj nima ekonomske računice za profit, pa gospodarstvo ne bo šlo v to.
Saj pravim in že spet se ponavljam: e-avte mučijo ene in iste zadeve že od leta 1884 in že stoletje in pol govorijo isto kako bo v bližnji prihodnosti vse rožnato.
Re: Električni avtomobili - arbajter - 15.2.2017
Preden zginem na šiht napišem vsem znalcem in vnetim zagovornikom avtomobilčkov na elektrončke eno iz svoje prakse, sicer se konkretno tega dotaknil že Fery z njegovim prejšnjim postom:
Poznam ogromno primerov, ko stranka s strani elektro NI dobila soglasja o povečanju odjemne moči iz tistih usranih 3x20A (ki so tako pri srcu vsem šparovčkom - centi so seveda važni, a ne - tudi tule na forumu in ki ob tem razmišljajo in istočasno še ognjeno zagovarjajo elektron tehnologijo) niti na 3 x 25A. In če niste tako zaplankani v glavah in zaslepljeni z E tehnologijo, verjetno veste, da imata vsak trafo kot kabel svojo zmogljivost, ki se jo ne da preseči. Da, če ga zamenjaš, če pa zamenjaš tega, moraš še trafo, in če menjaš te, moraš še razdelilna polja, kot so Beričevo, Kleče... in če menjaš te, je potrebno - verjetno, vsaj mislim tako - zgraditi še kako hidro centralo, ki v okolje nič ne posega, kajne, ali pa, uh ti ekologija, kako jedrsko. Ja, čista tehnologija tole. Vključno z avtomobili. In da je tudi v vaši ulici nanj priključenih toliko in toliko odjemalcev energije. In v redu, ko je na tej mreži priključen (za sedaj morebiti v vsaki deseti ulici ali naselju) po en tak avto. Si ne predstavljam, kaj bi se zgodilo, če bi bil v vsaki garaži po eden (in tudi če ga filate ponoči - jih bodo pač vsi, kajne) zadeve z omrežjem niso tako enostavne, kot imate nekateri predstavo. Vsak kabel lahko prenese le določeno obremenitev, zato tisti NE s strani elektro veliko pove, oziroma bi vam vnetim zagovornikom moral povedati.
In ja, sveta preproščina, novitu in jani, ki sta se obregnila ob mojo zaplankanost glede pogleda na E avto, jaz vama jo očitam v nepoznavanju tehnologije, ki to sploh omogoča - električnega omrežja.
Še vedno trdim, da spremembe so in bodo, vendar bodo postopne in na zelo doooolg rok. Tudi vajin avtomobilček bo morebiti prišel enkrat na vrsto. Saj vama ga privoščim. Imejta ga. Jaz se ne obremenjujem z tem, kaj vsak posameznik želi voziti, je to EV, bencinar ali bog ne daj, tisti grozni diesel. Spoštujem odločitev posameznika in mu ne misli soliti pameti.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 15.2.2017
Ma kdo pa trdi, da je e-avto primeren za vsako situacijo, vsako rabo? Seveda ne sede v večino primerov. Na primer, kar ni nihče izpostavil: Pri nas je en kup noči s temperaturami globoko pod nulo. LiIon, mislim da tudi Lithium-ion Polymer imajo neko optimalno temperaturno območje za delovanje. Par sto kg baterij segret pred štartom ni enako telim 0,5 kWh, ki ga zjutraj spustim v kabino RIOta ali fordeka. Ali koliko mora bit T okolice, pa da imajo zjutraj ko ga odklopiš baterije OK temperaturo, pojma nimam :?:
Torej, mogoče ...., ko bo tale naša KIA imela na telih 35.000 km podlage še kako stotisočko, ko bom imel ogrevano delavnico, ki bo čez noč garaža. Razen če Alah v kratkem reče "نعم" in smo na e-avtu 8)
Pri nas se vsakodnevno vozimo z Rakitne v Ljubljano. Zjutraj skoraj vedno 3 osebe. Od prtljage se v mali KIA Rio ali Ford C-max poleg MTB od moje ljube, znajdejo še šolske torbe, kaka športna torba, kitara, danes tudi smuče ... torej ne velik.
Če se peljem v Pulo, se zato ker imam cajt in me prav boli al grem med polnjenjem hodit za pol ure ali pa za 3h. Če imam pa velik prtljage ... pogrešam volveke
.