+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Bomo spet ogrevali na kurilno olje (/showthread.php?tid=59645)
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - pametnjakovic - 3.1.2015
vincent Napisal:Treba je vedeti koliko (na kWh) je deleža iz termo elektrarn, koliko iz obnovljivih virov in koliko iz nuklearke. Sicer točnih podatkov ne vem a termo je v deležu nekje 1/3.
Drugo kar je....če se ne bi ogrevali s tč...s kom bi se? Verjetno marsikdo na drva...
Zdaj pa kaj je boljše...imeti 10.000 individualnih kurišč kjer se dogaja od a do ž...ali eno večje kurišče, kjer je proces kontroliran (optimiziran, izkoristki maksimalni) in na dimnih napravah filtri?
Vincent, žal pri tem računu ne moreš upoštevati da gre iz termoelektrarn 1/3. Zakaj ne?
Zgodba je pač taka, da voda teče kakor teče, zato HE ne morejo dati dodatne energije, dajo pač kar dajo. Jedrska dela na polno ves čas in ne more zagotoviti dodatne energije. Ker elektrika od nekje pač mora priti, vso dodatno energijo pokrivajo TE. Premogovne, naftne, plinske.
In kje je tukaj tista 1/3?
Hudič je v decimalkah. Proizvodnja elektrike v Sloveniji je zelo okvirno 1000GWh, od tega dajo TE recimo 300GWh. Poraba nekoga s TČ je 1000kWh (karikiram! lentusov podatek za december, sicer). To pomeni da se je podaba termoelektrarn povečala za 1/300000 = 0.0003%.
Tega ne boš videl v statistikah ki zaokrožujejo številke na 1%. Pa vseeno 0.0003% pomeni dodatnih skurjenih 1000kg premoga (če bi šlo vse iz TEŠ6). Verjetno ni potrebno omeniti da 100 000 takih gospodinjstvev pomeni 30% povečanje porabe kuriva.
Glede indivudualnih kurišč in načina ogrevanja pa:
Boljše je imeti eno centralno optimizirano kurišče. Ampak ni treba da je tako, ki dela elektriko, jo prenaša čez pol slovenije, pri tem pa 60% toplote goriva zavrže v pretvorbi.
Kot je že pisal papež, to je lahko daljinsko ogrevanje za cele vasi na biomaso. Še boljša opcija je kogeneracija na biomaso z izkoriščanjem odpadne toplote za daljinsko ogrevanje.
Imaš veliko centralno kurišče z optimalnim izgorevanjem in dobrimi filtri, podpiraš lokalno gospodarstvo z odkupom lesnih sekancev, v primeru žleda te ne zebe. Če gre za kogeneracijo lahko prek vkopanega nizkonapetostnega omrežja tudi z elektriko napajaš vas.
Seveda to v Sloveniji ne gre, eh kje, da bi se mi zmenili in sestavili skupaj kaj dobrega za skupnost in ne za posameznike. Noup...
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - vincent - 3.1.2015
Pustimo utopične zadeve in floskule, ki nam jih že drugje servirajo (pa vedno smo nategnjeni..iz pozadine)...realno je treba pogledat. Ta trenutek moraš izbrarti ogrevanje...kaj boš izbral? Ali boljše kaj lahko izbereš?
Pri elektriki smo že enkrat razpravljali...da to kar ti dobiš v vtičnici je nekje dobrih 30 % energije, ki se jo je porabilo za pridobivanje el. energije. Če imaš grelno število (cop) okoli tri dobiš praktično toliko energije kot jo je bilo vložene. Če si preko 3 praktično pridobivaš več toplote kot se jo je porabilo za pridobivanje el. energije.
Katero kurišče ima danes možnost takega izkoristka?
Z vidika ekologije in trošenja energije je ta trenutek tč daleč najbolj čisti vir energije. Sploh če upoštevamo da 2/3 pridobljene energije ni fosilnega izvora.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - bvs - 3.1.2015
Malo poglejte borzo pa boste videli, da vam včasih samo zato, da vzamete elektriko celo plačajo (negativne cene). Ja, toliko elektrike zgenerirajo. In do leta 2050, naj bi bili na 80% obnovljivih virov, sedaj mogoče 20%. Če to ne bo kolapsiralo sistema, ga ne bo nič! Ponoči sonce ne sije in bodo spet delale TE, veter preneha pihati in bodo spet delele TE. OVE ne deluje brez konvencionalnih virov (torej imamo dva sistema, en je v vroči pripravljnosti (tudi kuri premog)) razen plina, kjer je avijonska turbina in imaš lahko hiter štart. Plina pa Nemčija nima. OVE viri morajo biti 100% pokriti. Sosednje države so te obvezane držati pokonci 15min, če ti kolapsira sistem, potem pa se odklopijo, ti pa iščeš sveče oz.se rešuješ kakor veš in znaš. Pa še OVE niso ekonomični. Na dolgi rok sledi kolaps gospodarstva, ker bo energija predraga. Kot sem že dejal, samo subvencije naj ukinejo, pa da vidimo.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - jani65 - 3.1.2015
Veter in sonce sta še edina ki bi lahko dajala več kot TČ ,vendar sonce in veter nista stabilna energenta . Veter lahko koristijo tisti,ki so pač na takšnem območju,sonca je pa največ ko ogrevat ne rabimo.Vse druge naprave najprej porabijo za sebe energijo potem jo pa od dajo. Z kotlom na olje ,drva, peleti,sekance ki ima 3 ali 4 kw ne moraš ogrevat 150m2 z TČ pa lahko.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - ssecnik - 3.1.2015
vincent Napisal:Pustimo utopične zadeve in floskule, ki nam jih že drugje servirajo (pa vedno smo nategnjeni..iz pozadine)...realno je treba pogledat. Ta trenutek moraš izbrarti ogrevanje...kaj boš izbral? Ali boljše kaj lahko izbereš?
Pri elektriki smo že enkrat razpravljali...da to kar ti dobiš v vtičnici je nekje dobrih 30 % energije, ki se jo je porabilo za pridobivanje el. energije. Če imaš grelno število (cop) okoli tri dobiš praktično toliko energije kot jo je bilo vložene. Če si preko 3 praktično pridobivaš več toplote kot se jo je porabilo za pridobivanje el. energije.
Katero kurišče ima danes možnost takega izkoristka?
Z vidika ekologije in trošenja energije je ta trenutek tč daleč najbolj čisti vir energije. Sploh če upoštevamo da 2/3 pridobljene energije ni fosilnega izvora.
Vincent,
drži kar praviš,COP nad 3 je gotov prihranek pri ogljičnem odtisu,pa če je ves štrom iz kolma.Sicer pa ,proizvodja elektrike za leto 2014:
-HE izredno leto,proizvodnja bo okoli 6 Twh
-JEK proizvodnja bo čez 6 Twh
Poraba elektrike v Sloveniji je okoli 12,5 Twh.Če torej pogledamo,upoštevati je treba le pol proizvodnje JEK,je delež premoga le 25%.Če bi namesto TEŠ 6 postavili elektrarne na spodnji in srednji Savi,TEŠ sploh ne rabimo,razen za rezervo ob remontu JEK ali hudi suši.Te zadeve se pa da planirat,ne tako kot veter ali sonce.Mimogrede,Nemci imajo celo sranje zaradi delnega sončnega mrka,ki bo spomladi,sredi dneva.Ustanovili so komisijo,pa jim še nič ni jasno(in jim tudi ne bo :mrgreen: ).Kot veste,se ob sončnem mrku tudi veter poleže...
Sicer pa nam Talum požre elektrike za pol gospodinjskega odjema.Če smo zaprli 3/4 fabrik,lahko tudi to.
LP Srečo
P:S: Vincent,hvala tebi in tvoji družini,vsem pa srečno 2015.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - labelsm - 3.1.2015
Kaj pa pridobivanje elktrike se na druge vire "plimo" ki je stabilna ! Po mojem elektrike ne sme bit prevec ker pol pada cena kW . Hocem povedat elektrika se trenutno ceni in ne drazi od 2012 do danes sem z razlicnimi akcijami znizal strosek pri iztih kilovatih preko 100€ in spet smo v novi akciji. Kaj bo naprej ne vemo ampak mislim da bo vsaj enako ali nizje....
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - xavi - 3.1.2015
ssecnik Napisal:Sicer pa nam Talum požre elektrike za pol gospodinjskega odjema.Če smo zaprli 3/4 fabrik,lahko tudi to.S tem bi zaprl Kidričevo in Slovensko Bistrico.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - jani65 - 3.1.2015
Elektrike je dovolj kot je dovolj vsega. Pri energentih je poker ,sam blef ,napihovanje . Pred tridesetim leti je bilo govora da je nafte za 25 let pa bodite brez skrbi ,da še tega ne bo dolgo zmanjkalo.Ljudem se pač vrže kost in ............ .
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Migaj - 3.1.2015
Tako je, energije je in je bo vedno dovolj -samo zajet jo je treba, pretvorit v pravo obliko in uporabit. Energije vendar ne moreš porabit.
Elektriko se lahko pridobiva na milijonti način -če upoštevamo še načine, ki bodo v prihodnosti. In proizvodnja elektrike bo prav gotovo še naprej zelo rastla, poraba nafte, kot goriva pa padala -to je menda že vsem jasno. Škoda je nafto kurit, ne pa elektrike. Elektrika je na pohodu tudi v prometu. Tega dolgoročno nihče ne more več preprečit.
V globinah severovzhodne Slovenija npr je toliko vroče vode, da bi se lahko vsi v tem delu na njo ogrevali. Žal smo skrajno nemarni in počasni. Preden se bo nekatere že narejene vrtine uporabilo, bodo pretekla leta.
Teš 6 pa je pogubna in škodljiva investicija -žal, ki je podprta zaradi lokalnih interesov ozke skupine ljudi, na škodo vseh ostalih in njih samih.
Najbolj pa se mi zdi smešna trditev, da je elektrika taka oblika energije, ki bi jo bilo škoda uporabljati za vse namene. To sem prvič slišal v osnovni šoli in precej časa celo verjel, tako kot v še na stotine drugih nesmislov, čeprav sem že takrat v veliko dogem dvomil.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Poldee - 3.1.2015
Se strinjam. Strizejo nas kot ovce :-)
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Digifotko - 3.1.2015
Homer Napisal:Digifotko Napisal:OVE v Nemčiji ob ugodnih pogojih generira več kot pa je porabe. Bistveno več.Resnici na ljubo se je to zgodilo enkrat, za vikend ko industrija počiva, poleti, ko ni ogrevanja, levji delež pa so pribile vetrne elektrarne na severu nemčije, ker je bilo vetrovno.
No in sedaj se dela iz tega mit o nekem presežku.
Dejstvo pa je, da bo za distribucijo presežkov potrebno zgraditi bistveno bolj zmogljiv sistem daljnovodov, za kar bo Nemčija v naslednjem desetletju porabila milijarde.
Resnici na ljubo vsak "ugoden" dan.
[img]httpunichr("58")//carboncounterunichr("46")filesunichr("46")wordpressunichr("46")com/2013/07/solarunichr("46")png[/img]
Zato Čehi in Poljaki gredijo odklopnike na daljnovodih proti Nemčiji.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://instituteforenergyresearch.org/analysis/germanys-green-energy-destabilizing-electric-grids/">http://instituteforenergyresearch.org/a ... ric-grids/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bloomberg.com/news/2012-10-25/windmills-overload-east-europe-s-grid-risking-blackout-energy.html">http://www.bloomberg.com/news/2012-10-2 ... nergy.html</a><!-- m -->
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 3.1.2015
@Migaj
Pozabljaš da govoriš o nekem drugem času, ko je nafta bila skoraj zastonj, električne energije pa večinoma premalo, omrežje pa slabo. Tedaj je tudi industrija delovala in porabila praktično vso EE. V tem kontekstu in s tedanjim načinom električnega ogrevanja, je bila EE preveč "žlahtna" za te namene.
Danes imamo popolnoma drugačno stanje, saj je večina industrije, ki so bili veliki porabniki pokojna, nove tehnologije pa tudi manj porabijo. Torej tedanji argumenti odpadejo....
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Migaj - 3.1.2015
Saj se itak strinjava. Energije je na pretek, proizvodnja elektrike in gradnja dalnovodov, omrežja pa danes ne more biti problem, daja zagon gospodarstvu -nemci niso od včeraj.
Današnji problem je (pre)velika potrošnja nafte, še neskončno večji problem pa je onesnaženje (pitne) vode.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 3.1.2015
@Digifotko
Kaj ti misliš da se pri nas elektrika ne pretaka čez mejo?
In iz diagrama se vidi, da je približno enako uvoza kot izvoza.
Čehi in Poljaki ne rabijo nekih posebnih odklopnikov, saj daljnovode proti Nemčiji lahko v vsakem trenutku odklopijo.
Kot sem jasno napisal, Nemci imajo "notranji" problem kako prenesti energijo iz severa države proti jugu. Zato pa morajo narediti zmogljivejše in bolj pametne EE povezave
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - bohinc - 3.1.2015
Citat:Današnji problem je (pre)velika potrošnja nafte, še neskončno večji problem pa je onesnaženje (pitne) vode.Poleg gozdov, imamo tudi z vodo dober neizkoriščen potencial....lahko bi menjal za nafto :mrgreen:
Lp