+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Življenska doba inverter TČ (/showthread.php?tid=46159)
Re: Življenska doba inverter TČ - vincent - 5.9.2012
po m ojem vedenju je Gorenje precej nizko rangiran...tako da počakajmo na kako bolj konkretno mašino in njeno ceno.
Tule je test (ki bi lahko bil boljše izveden pri izboru mašin ker je razlika med najšvohnejšo in najmočnejšo na testu ravno 50 % bi bilo za moje pojme bolje da bi bile vse v rangu 11 kw, torej primerljive tudi po moči..a je kar je..test je narejen)....ali je Thermia Atec on-off mašina?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/toplotne-crpalke/rezultati-neodvisnega-testiranja-toplotnih-crpalk-zrak-/-voda.html">http://varcevanje-energije.si/toplotne- ... -voda.html</a><!-- m -->
Re: Življenska doba inverter TČ - sassapo - 5.9.2012
Gorenje ni nič nizko rangiran, mašina je zelo kvalitetno izdelana in tudi vse komponente so višjega kakovostnega razreda. Atec je on - off seveda
Re: Življenska doba inverter TČ - Merlin1 - 5.9.2012
telmos Napisal:Japonci itak kurijo samo kurilno oljePotem slabo poznate izdelke. Tudi Japonci imajo oljne, plinske, parne kotle. Nasli boste jih na sejmih prodajo pa prakticno nic' ker cena ni konkurencna. Je pa kaksen keramicen gorilnik v Nemskih pliskih kotlih Japonski.
Sem bil na veliko sejmih, pa nisem opazil niti enega gorilnika, kotla in druge običajne toplotne tehnike, klimatskih naprav in TČ pa zelo veliko. So pa res z on-offi že zdavnaj opravili. Izgleda, da so jih evropejci prenesli okrog in jih napačno usmerili v razvoj inverterjev, ko slikajo sisteme po sejmih in jih nadgrajujejo. Pokvarjeni evropejčki in naivni japončki pač :roll:
Re: Življenska doba inverter TČ - rentgenx - 5.9.2012
vincent Napisal:po m ojem vedenju je Gorenje precej nizko rangiran...tako da počakajmo na kako bolj konkretno mašino in njeno ceno.
Tule je test (ki bi lahko bil boljše izveden pri izboru mašin ker je razlika med najšvohnejšo in najmočnejšo na testu ravno 50 % bi bilo za moje pojme bolje da bi bile vse v rangu 11 kw, torej primerljive tudi po moči..a je kar je..test je narejen)....ali je Thermia Atec on-off mašina?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/toplotne-crpalke/rezultati-neodvisnega-testiranja-toplotnih-crpalk-zrak-/-voda.html">http://varcevanje-energije.si/toplotne- ... -voda.html</a><!-- m -->
Kdo je pa prišel iz Gorenja v drugo SLO TČ podjetje,kise ukvarja tudi z TČ. Gorenje ima kar visoke cene TČ in tudi niso slabe. Mnogo njih opazim še vedno delovati,čeprav mi izgledajo stare najmanj 20 let .
Re: Življenska doba inverter TČ - ufm - 5.9.2012
vincent Napisal:bi bilo za moje pojme bolje da bi bile vse v rangu 11 kw
Le v tem primeru bi bili rezultati tudi kredibilni. Neodvisnost testiranja je pa drugo poglavje.
Re: Življenska doba inverter TČ - xavi - 5.9.2012
Zanimivo. Pri meni so bili na ogledu v kurilnici vsaj štirje monterji. Noben mi ni ponudil HJ oz. Gorenje, ne kakšno drugo on-off. Vsi so mi ponujali inverterje.
Pa še ena zanimiva ugotovitev v zvezi z Waterstage HP. Primerjal sem podatke starega modela in novega kao izboljšanega. Pri novem so izkoristki bistveno slabši kot pri starem. Tabelo sem poslal na Dines (uradni uvoznik - prodaja v tem letu do zdaj okrog 280 črpalk). Čakam na njihov odgovor.
Ali so bili podatki za staro zavajajoči ali pa so rekli, da je predobra in je treba malo slabšo naredit. Kako si to razlagate?
Re: Življenska doba inverter TČ - Migaj - 5.9.2012
Trdi se, da so Gorenjeve 'prave' TČ ravno tako iz dobrih komponent in da ima Gorenje TČ prav tako dobro krmilje
Težko verjamem, da Gorenje lahko naredi podobno 'pravo' TČ iz kvalitetnih 'evropskih' komponent za pol manj cvenka kot renomirani evropski proizvajalci :oops:
Razen:
- če niso iz kvalitetnih 'evropskih' komponent
- če so renomirane 'prave' TČ hudo precenjene oz nekajkrat (pre)plačaš njihov marketing :roll:
Upam, da igra vidnejšo vlogo druga kot prva teza.
Zakaj se še cenejša in prav tako dobra 'prava' češka rostfrai HOTJET TČ ne pojavlja na tem forumu je pa zanimivo vprašanje.
Provizije so ponavadi v procentih
-morda v tem grmu tiči zajec
Re: Življenska doba inverter TČ - dadon - 5.9.2012
Lani, ob takem času, sem dobil predračun za HOTJET ASK15 6.930 EUR. (navadno ohišje-ne inox, za optimalno delovanje bi moral dodati še zalogovnik).
Predračun za Estio je bil par 10 eurov nižji. Odločil sem se za slednjo, ker se prilagaja moči ki jo naša hiša potrebuje v določenem času. Hotjet bi bila ob prehodnih obdobjih 3x premočna, ko je mraz ji pa pobere moči in bi se verjetno morali dodatni grelci vklapljat. Poleg tega so mi takrat v Pileramgu rekli, da na primorskem nimajo nobenega uradnega serviserja in bi v primeru okvare moral čakat na prostega njihovega
hock: .No lansko zimo nas je za 350 EUR grela Toshiba.
Pa še nekaj me je zbodlo - zakaj je bilo v predračunu tudi doplačilo elektronike za mehak zagon kompresorja, doplačilo za termostat, doplačilo za elktroniko, doplačilo za....:?: Osnovna cena je res 4800 ampak samo s tem se ne boš grel. :twisted:
Pri Estiji je bilo jasno: notranja +zunanja = 5900 + montaža!
Re: Življenska doba inverter TČ - Migaj - 5.9.2012
Podobno kot je (bilo) s Škoda avti:
če hočeš sodobno opremljeno Octavio zna biti dražja od standardno bogato opremljenega Pasata.
Re: Življenska doba inverter TČ - prasuvse - 5.9.2012
Slovenski, češki, slovaški TČ proizvodi za ogrevanje imajo še vedno priokus nezaupanja pri ljudeh, ki je posledica preteklih težav - nedelovanje, okvare naprav.
Resnici na ljubo, komu boste bolj zaupali, malemu ali velikemu izdelovalcu TČ?
Pri velikih proizvajalcih TČ, ti javno priznajo okvaro, naredijo odpoklic, brezplačno poservisirajo itd. pri malih "pravih in edinih, oh in sploh TČ", pa niti s sodnim nalogom ne rešiš nič.
Banalni primer iz prakse v SLO - na trg se lansira nova "super varčna tčs" - ki pa je sicer v praksi super neuporabna (moje videnje).
Ker je super-duper in ne vem kaj..., kaj naj bo temu primerna tudi cena npr. 30% višja od konkurence.
Realno se je pa zgodilo kaj? npr. 900 W kompresor se je zamenjal z 450 W (nižja nabavna cena za proizvajalca), posledično se je vgradil tudi manjši izmenjevalecin in ostali deli TČS - s tem pridobi samo proizvajalec, stranka pa je na "trojni zgubi" - drago preplača cenovno ugodnejši kompresor/celo TČS, ki je pa hkrati, sedaj 2x manj zmogljiva (na žalost kupca).
Kompresor je kot mašina avtomobila - prej, ko nakleplješ več km, prej bo servis in bo zadeva tudi prej krepnila!
2x manjši kompresor za isto delo potrebuje vsaj 2x več časa. Življ./servisni cikel kompr. se prepolovi (best scenario).
Takih in podobnih primerov je ogromno - dva penzionista si zaradi premalega kompr. ne upata privoščiti dveh zaporednih tuširanj, ker v nasprotnem primeru bi "super varčna TČS" lahko postala super draga - zaradi premalega kompr. TČS ne uspe v rel. tako kratkem času zagreti vode na višjo temp. in posledično regulator to ugotovi kot: "TČS potrebuje pomoč, el.grelci vklopite se - TČS je preslabotna".
V zimskem obdobju, ko je omrežna voda še bolj hladna in kleti mrzlejše, je ta pojav še izrazitejši.
Uporabne TČS zagotovjajo, zmorejo oz bi morale zagotoviti vsaj 50 ltr./h na 45°C ali več ltr./h tople vode.
Kar je manj je za moje pojme neuporabno - čakati 9 ali več ur, da se ti 300 ltr. bojler segreje na 40°C je absurd in svetovni nateg.
Re: Življenska doba inverter TČ - xavi - 5.9.2012
Misliš, ko je treba reševat probleme so na off.
Re: Življenska doba inverter TČ - bohinc - 5.9.2012
Ne ga svirat in pametovat z škodljivimi nasveti, propagirati neuporabo el. grelcev - ti so tam, zaradi večje učinkovitosti sistema in dolge življenske dobe TČ.
Tlaki za R410a so pri +50°C preko 30 bar-ov in si lahki čistitate, ker ste dokazali, da vaša TČ deluje nemoteno pri takem tlaku (seveda nepotrebno in nezaželjeno).
R407 - preko 22 barov.
Iz vidika visokih tlakov so inverterski kompresorji "črnski sužnji, ki jih z gajžlo gonijo do onemoglosti".
ON/OFF sistemi so manj na udaru - največ pa zaradi dejstva, da njihovi lastniki (pa če so še tako smotani) ne morejo pretirano škodovat sistemu ali sami TČ.
Delovanje do -25°C in +60°C je marketinški nateg!
Uporabno območje "optimalno" dimenzionirane TČ (za učinkovito in zanesljivo delovanje, daljšo življ.doba naprave) je v monovalentnem načinu nekje med -5°C do -10°C, od tu naprej pa obvezno bivalentno delovanje s pomočjo alternativnega vira (el.grelci, plin, olje idr.) do -20°C - tovarniško nastavljen "varovalni" izklop delovanja TČ - bolj se nanaša na smotrno uporabo TČ - izkoristek je blizu COP <1.
Pri talnem gretju je TČ lahko samostojna pri radiatorskem gretju nad 45°C pa bivalentno delovanje.
(se prepozna kdo je pisal, kolk od tega še zagovarja, pa npr. sam kot uporabnik z radiatorji se vsaj z zadnjim stavkom ne strinjam ; oziroma se - odvisno seveda od TČ)
Lp
Re: Življenska doba inverter TČ - prasuvse - 5.9.2012
Ja in na kaj se to nanaša???
Vem pa za eno slo TČ on/off, ki pri zun.temp. pod lediščem izgleda, kot tiste zamrznjene ladje iz oddaje "Deadliest catch", expanzijski ventil pa tudi škriplje, kot škripec na tisti zamrznjeni ladji :oops:
Ne drocat, kamor ni treba in bodite veseli, da pri vas ni teh problemov.
slika je malo za šalo... no hard feelings :mrgreen:
Re: Življenska doba inverter TČ - bohinc - 5.9.2012
Tud sam sm vidu eno, pa poročajo tud drugi z inverterji- zmrznjena od tal do vrha, to vsako rundo, pa večkrat gre v odtaljevanje predvsem pa dlje traja pa so d..., pa e..., pa gotov na nič ne vpliva ....
Svoje v najhujši vlagi pod lediščem nisem videl v srežu več kot malo nad spodnjo tretino. Ob pogledu na .... , pa še sam ratam srežast. Ja hvala, sm zadovoljen tud če je "le" slo TČ (očitno mate več provizij s tujimi, zato tud več "reklama") . Pa je možno, da ma tist lastnik slo TČ z odvodom kondenza kako "napako" in je to posledica ?!
Ja nanašalo se je pa , vkolkor se s teksta ne vid?, na življensko dobo- menda, lohk da tud ne, boste pa mojstri ugotovil, menda.
Lp
Re: Življenska doba inverter TČ - Merlin1 - 5.9.2012
prasuvse Napisal:Realno se je pa zgodilo kaj? npr. 900 W kompresor se je zamenjal z 450 W (nižja nabavna cena za proizvajalca), posledično se je vgradil tudi manjši izmenjevalecin in ostali deli TČS - s tem pridobi samo proizvajalec, stranka pa je na "trojni zgubi" - drago preplača cenovno ugodnejši kompresor/celo TČS, ki je pa hkrati, sedaj 2x manj zmogljiva (na žalost kupca).Ne vem kako se to lahko zgodi pa vendar se. Sem že imel opravka z TČ z normirano močjo 19 KW. Noter pa 12 Kw kompresor z premajhnimi izmenjevalci, brez varnostnega izmenjevalca. Tč jasno ne deluje v redu in žal tudi izdahne zaradi varčevanja pri vgradnji. Manjka varnostni izmenjevalec
Kompresor je kot mašina avtomobila - prej, ko nakleplješ več km, prej bo servis in bo zadeva tudi prej krepnila!
2x manjši kompresor za isto delo potrebuje vsaj 2x več časa. Življ./servisni cikel kompr. se prepolovi (best scenario).
hock:.