+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ekspanzijska posoda (/showthread.php?tid=13476)
Re: Ekspanzijska posoda - korenje - 21.9.2015
Volumen vode se spremeni od 5 do 10%, zato je pametno imeti ekspanzijo ki ima: volumen nalite vode v sistemu * 1,2.
Re: Ekspanzijska posoda - Stesta - 23.9.2015
Ne pretiravat
Volumski temperaturni koeficient vode je 0,000207 % na stopinjo celzija (kelvina :-) )
Če malo poenostavimo 2 % na 100 stopinj celzija.
Realno vode ne dogrejemo več kot 80 stopinj prej 40 do 60 , se pravi je kalkulacija 2 % raztezka že kar mejni primer (worst case ) .
Pri tem se tudi nekaj termično raztegne tud posoda (zalogovnik, peč, radiatorji), tako da je realen prirast volumna vode glede na "posodo" še manjši.
Expanzija z 10 odstotki volumna vode v sistemu mora biti vrh glave.
Re: Ekspanzijska posoda - Žerjavar - 23.9.2015
Stesta Napisal:Ne pretiravatNi tako enostavno:
...
Expanzija z 10 odstotki volumna vode v sistemu mora biti vrh glave.
- Raztezna posoda je polna vode le takrat, ko je počila duša. Dobra raztezna posoda ima v sebi le do polovico volumna vodo, ostalo je plin (zrak).
- V samem štartu ob hladnem sistemu moraš imeti nekaj rezervne vode (po DIN 0,5%). Nimaš možnosti meriti volumna te vode, lahko meriš le pritisk plina pred polnjenjem z vodo ter pritisk vode ob polnjenju. Ker sta to različna instrumenta najslabše možne točnosti, se realno polni voda z 0,2 bara več kot je bil plin, posledično je rezerva vode 1 do 3 %.
- Maksimalni pritisk vode (hkrati pritisk stisnjenega plina, ko zavzema najmanjši volumen) mora imeti nekaj rezerve (varnost 0,3 do 0,5 bar) do nastavitve varnostnega tlačnega ventila.
Ko upoštevaš te pogoje pa pride potrebna velikost raztezne izpod 10% pri sistemski višini instalacije do 9 m (plin 0,9 bar), tlačni varnostni ventil 2,5 bar in temperatura do 85 C.
Sem že nekajkrat pokazal tabelo potrebne velikosti raztezne glede na najpogostejše kombinacije navedenih treh podatkov.
Re: Ekspanzijska posoda - Stesta - 23.9.2015
Citat:Ko upoštevaš te pogoje pa pride potrebna velikost raztezne izpod 10% pri sistemski višini instalacije do 9 m (plin 0,9 bar), tlačni varnostni ventil 2,5 bar in temperatura do 85 C.
Ja @Žerjavar , kaj drugega sem pa napisal, mogoče te moti edinole tisti "vrh glave".
@korenje je pisal o raztezkih vode 5 do 10 % ( kaj jo dogreva za 250 do 500 stopinj :-) ) potem o nekih faktorjih 1,2 x volumen vode v sistemu ( verjetno je mislil 0,2 , vsaj tako sem jaz privzel) .
Še vedno trdim da je 20 % pretiravanje, enako razumem tudi tebe.
Popravi me, če kaj narobe razumem.
Re: Ekspanzijska posoda - Žerjavar - 23.9.2015
@: Stesta:
Res me je zmotil tvoj "vrh glave". Zame (in verjetno za večino) to pomeni, da je v vseh primerih raztezna posoda 10 % dovolj velika. Pa to seveda ni res. Marsikdo glede na njegovo situacijo rabi večjo, tudi do 20%.
Če bi malce pogledal prispevke o raztezni izpred 5 do 10 let, bi zasledil pri vsaj vsakem drugem prošnjo za pomoč, ker mu spusti varnostni tlačni ventil ali pa mu tlak vode zelo niha. Na vprašanje o podatkih za določitev velikosti raztezne je bil čisto običajen odgovor, da je dovolj velika, je še nekaj več kot 10 % vsega volumna.
Moti me pavšalno ocenjevanje stvari, ki je s predpisom in fizikalnim računom natančno določljiva. Za vsak primer posebej je treba račun izvršiti ali pa imeti že preračunane tabele, iz katerih se jemlje neugoden slučaj, da si na varni strani.
Re: Ekspanzijska posoda - korenje - 23.9.2015
naj ti bo 2% na 100°C... v glavnem treba je dodati x2 večjo ekspanzijo, torej 5% dodatka na cel volumen.
tam pri računanju sem se zatipkal in sem dal napačen koeficient... tko na hitro.
Re: Ekspanzijska posoda - 03pomlad - 16.8.2016
VODOVOD:
te dni vsak dan s toplo vodo nekoliko dofilam otroški bazen.
Na pipo imam pritrjeno zalivalno cev.
Ko odprem pipo do konca mi začne nekje v ,,kurilnici,, vse skupaj tresti in ropotati kot bi nekdo ,,vrtal v zid,, - to traja nekaj sekund, potem je o.k.
Pred tem pojava nisem opazil pa sem tudi odpiral toplo vodo, res pa je da sem točil npr. v vedro in nisem odprl na full...
Predvidevam da gre za dogajanje v ekspanzijski posodi za toplo vodo. (Če prav razumem ekspanzijska služi uravnavanju spremembe tlaka zaradi spremembe temerature v bojlerju.)
Ima kdo kakšne podobne izkušnje.
Kakšen naj bi bil tlak v ekspanzijski glede na tlak v vodovodu (vgrajen imam reducirni ventil in nastavljen je na 4 bare, med točenjem pade na 3 bare)?
Re: Ekspanzijska posoda - sašo65 - 16.8.2016
pri meni je prav tako ropotalo kako leto nazaj....krivca sem hitro lociral - ventil na dovodu hladne vode v bojler...(kaj lahko not ropoče mi ni jasno, ampak po menjavi je nehalo) prav tako samo, ko sem točil vročo vodo...
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?Z/k9/34MUTZBn/img20160816093713unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/Z/k9/34MUTZBn/img20160816093713unichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Ekspanzijska posoda - 03pomlad - 16.8.2016
pr starših je tako nekako ropotala pipa če si jo odprl, vendar se mi dozdeva da zdaj mora bit nekaj drugega - ker v nekaj sekundah ropotanje postopoma utihne, ni enakomerno
Re: Ekspanzijska posoda - DarwiN - 4.3.2019
Eno BTW vprašanje glede ekspanzijske posode. Pridejo nam montirat Daikin Althermo 3, ki že vsebuje 10l ekspanzijsko posodo in monter pravi, da dodatna posoda ni potrebna v našem primeru z majhnim številom radiatorjev, lahko pa jo vseeno namestimo, če želimo..
Zdaj, količine vode v sistemu in tlaka ne poznam, gre pa za ~90m2 pritličnih prostorov, 8 radiatorjev (s tem da sta 2 praktično vedno zaprta), SV ogreva ločena TČ.
Ali gre pri ekspanzijski posodi za načelo "od viška ne boli glava" in bo v vsakem primeru samo potencialna korist od dodatne posode, ali pa bo služila zgolj kot navlaka? Kaj menite?
Doslej smo kurili na olje in imamo 25l ekspanzijsko posodo.
Re: Ekspanzijska posoda - Homer - 4.3.2019
Ti kar obdrži še to 25l ekspanzijsko (seveda če je OK)
Re: Ekspanzijska posoda - javr - 5.3.2019
kaj poka v raztezni posodi ko spuščam vodo iz radiatorjev ? Nameščena je nad pečjo, priključek obrnjen navzdol. Ko je vode še zelo malo, začne nekaj pokati kot bi s kladivom tolkel po inštalaciji. Ali je v raztezni posodi tudi kakšen ventil, ne samo gumijasta "duša" ?
Re: Ekspanzijska posoda - simek - 11.4.2019
Da ne odpiram nove teme, bom prosil za malo pomoči kar v tejle!
Včeraj je pritisk v centralni padel za 0,7 bara. (ugotovil, ker sem slišal pretakanje vode v radiatorju). Ugasnil T.Č. in pregledal vse radiatorje in napeljavo (vse suho). Pri ekspanzijski posodi ugotovil puščanje ventilčka! (zrak je uhajal ven) Po posredovanju soseda, je prišel upokojen "centralhajcar" in na ta ventilček dodal pokrovček in s tem preprečil uhajanje zraka. (prej sva spustila nekaj vode iz centralne in nafilala zrak v raztezno, na 1,2 bara, nato dotočila vodo v sistem, na 1,4 bara! Vode v raztezni posodi NI bilo! (sem bral tule, da je to nekoliko preveč za moj sistem, vendar O.K., takole je delovalo že leta)
Zdaj pa težava!
Pritisk v napeljavi, ob ugasnjenem ogrevanju, malenkostno pada (0,1-0,2 bara, čez noč, v ekspanzijski pa se sliši piskanje zraka :!: Pri ventilčku ne pušča (sem preveril s slino in milnico). Kaj se dogaja :?:
Jaz druge ne vidim, kot da je ekspanzijska "fuč"! (stara je natanko 15 let)
Je možno, da sistem (kar naenkrat), nekje malenkost pušča :?:
Re: Ekspanzijska posoda - bk9105 - 11.4.2019
Če ti je včeraj ventilček spuščal, ti ga nobena kapica ne bo popravila, ampak menjava njegove sredice.
Re: Ekspanzijska posoda - simek - 11.4.2019
Ma ja, saj to sem "totemu majstru", že včeraj rekel, pa me je prepričeval, da ekspanzijska ne spušča!
Hudič je, ker je "mojega majstra", no ja, pobralo! :? Zdaj pa lovim nekoga, da bo tole "poštimal"!
Je pa kurilnica dala skozi 50 let izboljšav in predelav, zato se tegale ne bi loteval sam!