+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.11.2018
Ne, samo dvižni.
Hitrost pumpe je bila na max.
Odvzem iz radiatorjev je bil premajhen.
Preden sem jaz prišel, jo je gonil na 65%, segrel vse, posledično tudi povratek, zato je kasneje voda ostajala na taki višini.
Seveda je temperatura v hiši veselo lezla gor. Če bi imel privezano na termostat (ni še prišel do tu), bi jo izklopilo že prej.
In ko bi se naslednjič vklopila, bi bila voda hladnejša, s pumpo na 30%, niti ne bi prišla več do takih temperatur. Bi pa laufala dlje.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 12.11.2018
Zdravo.
Sem izdelal za lastno uporabo od 2002 dve toplotni . Obe brez zalogovnika. Obratovale b.p. ker je bila max moč 5kw ; nazadnje tretjo montiral HRP 71. leta 2012
Ta je sorodnica Vaše in morda iz zapisanega razberete kej uporabnega!.
Najprej sem imel brez zalogovnika na radiatorje. Nikakor ni šlo samo izklapljanje , nikakršni cop.
Potem sem upošteval proizvajalčev nasvet za montažo zalogovnika.
Odločil za 650L
OPIS:
Zalogovnik ima na sredini termostat za krmiljenje toplotne . Toplotna skrbi ,da je v zalogovniku na sredini 38c . Ko pade na 28c ,, spodaj je cca 22c se ponovno zažene toplotna.
Dvižni vod hiše je na višin 3/4 zalogovnika, povratni na 1/4. na vrhu zalogovnika je dovod v kombiniran bojler. Povratek v dno zalogovnika .Kroženje termo sifonsko ( brez črpalke). Voda v zalogovniku se sama plasti. Spodaj vedno najhladnejša. to poveča izkoristek toplotnega izmenjevalnika toplotne črpalke in posledično izkoristek toplotne črpalke .
Hiša ima sedaj vedno na zalogi 200L NAJTOPLEJŠE vode za bojler in ostalo za hišo.
Ogrevanje je vodeno z Control brezžičnim termostatom nastavljivimi programi ogrevanja. Postavljen je na hodniku in ogreva na 21c. Vklaplja obtočno črpalko hiše. V prehodnem obdobju, ko še ni potrebe po ogrevanju, prenosni termostat prestavim v kopalnico. Takrat se po potrebi ta ogreva, ostalo zaprto z termostatskimi ventili.
Ugotovitve:
Toplotna-MOJA ima najboljši cop pri polnem omejenem obratovanju.
SEGREVANJE ZALOGOVNIKA .
Vse sem meril in beležil . Na osnovi večkratnih ponovitev odločil, da je najbolje , da deluje toplotna kod ON-OF. Da se nastaviti moč x 0,8 . Možnost na zunanji enoti SW7/ 2,3 on . več možnosti nimam. Vaša ima prosto izbiro ki jo lahko poljubno nastavljate!.
Pri Vas stopje 1/2/3/4/5/6/7= 5 ali 4
Inverter na MOJI toplotni preklaplja podobno kod bodte vi po stopnjah od 1 do 7 in išče optimalno. Ali jo najde pa je že drugo vprašanje. Moja je šla v obratovanje 1 ko je porabila skoraj toliko kod proizvedla.Dnevna pridelana energija blizu porabljene.Z zmanjšanjem hitrosti kompresoraj bistveno hitreje pada pridelana toplotna energija kod pa porabljena!!!!! Če je nebi spremljal sploh ne bi vedel.
Zato ne obratujte na stopji 2,3 če ni nujno. Bolje zaustavite,
Obtočna za ogrevanje stanovanja jemlje toploto iz zalogovnika po komandi iz hodnika . Črpalka varčna Grun.. Alfa 2
ZA VAS PREDLAGAM ČIM VEČ OBRATOVANJE na 5ti STOPNJI 77% A1 +/A2 0/ A3 + oziroma 4ti 65%
Obtočna med toplotno črpalko iz zalogovnikom je Grun.. 32/40 / 180
Ima pretok cca 700L/1 ; 1200L/2 in 1400L/3 hitrost. Imam nastavljeno na drugo hitrost. To pa zato, da je izhodna voda zelo blizu vhodni temperaturi plina ki prihaja v izmenjevalec. Izhodna temp. tekočega plina pa blizu vstopne temperature vode. Tako je večji izplen in višja tem ogrevne vode. ki pa je za radiatorje pomembna.
Če sem povečal pretok črpalke na 3 je bila vhodna plina enaka, izhodna vode pa krepko nižja- PREMEŠANA. Je sicer hitreje doseglo cel zalogovnik na 38 vendar ni bilo višje temperature na vrhu zalogovnika-za bojler.
Če zmanjšam pretok črpalke na 1 pa je polovica zalogovnika segreta na cca 39 na vrhu 53 c nato izklopi, spodaj zalogovnik je 25c! zopet večkraten štart toplotne!
Radiatorji grejejo neprekinjeno. Povsod dve nadstropji je tem 22,5 zgoraj 23C . pri hiši je dojenček.
Radiatorji segreti malo različni in trenutno 24,2c dnevna , kuhinja 23,1c, na hodniku 23.2c ob 1h 12 min.
Še popis temperatur ne toplotni črpalki ki revno obratuje:
Zunanja temp. 9,4c; dela z močjo 11,5kw , pretok vode 1119L/h hitrost »2« Izhod vode iz črpalke 42,9c vhod v toplotno črpalko34c sredina 38 tako da bo kmalu ustavilo toplotno črpalko,razlika 8,3 c Plin pred izmenjevalcem 54c , tekoči plin 34c Števec el ima impulz na 1,3 sek. Tako da je cop cca 4+ to je trenutni posnetek stanja.
Predlagam če je le mogoče se približajte opisanemu stanju. Je pa zalogovnik zakon pri ogrevanju z radiatorji . Toplotna rabi od zagona do optimalnega obratovanja cca 5 - 10min , ko je cop kilav. Z manj zagoni je manj kilavega cop in bo večji scop.
Če boš v zapisanem našel kej uporabnega uporabi , drugače pa kod da nisi videl! Dodatno pojasnilo možno!
Lep pozdrav.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 12.11.2018
UDO1 Napisal:Lahko date kak link na sobni termostat (iz slo, at ali de, da bo hitro tukaj) za to TČ? Po možnosti z nastavljivo histerezo, lahko žični ali brezžični. ..
Jaz sem naročil tega:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mimovrste.com/regulacija-temperature/emos-sobni-termostat-t091">https://www.mimovrste.com/regulacija-te ... ostat-t091</a><!-- m -->
Piše, da ima nastavljivo območje histereze: 0.4°C, 0.8°C, 1.4°C, 1.8°C
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.11.2018
Fery Napisal:Ne, samo dvižni.
Hitrost pumpe je bila na max.
Odvzem iz radiatorjev je bil premajhen.
Preden sem jaz prišel, jo je gonil na 65%, segrel vse, posledično tudi povratek, zato je kasneje voda ostajala na taki višini.
Seveda je temperatura v hiši veselo lezla gor. Če bi imel privezano na termostat (ni še prišel do tu), bi jo izklopilo že prej.
In ko bi se naslednjič vklopila, bi bila voda hladnejša, s pumpo na 30%, niti ne bi prišla več do takih temperatur. Bi pa laufala dlje.
Kaj pa, če brez izklopa spustiš modulacijo na 30%? A ni fora ravno v tem, da neprekinjeno deluje (podobno sem izluščil tudi iz prispevka od hitim)?
Citat:Toplotna rabi od zagona do optimalnega obratovanja cca 5 - 10min , ko je cop kilav. Z manj zagoni je manj kilavega cop in bo večji scop.
Ampak po drugi strani...
Citat: zmanjšanjem hitrosti kompresoraj bistveno hitreje pada pridelana toplotna energija kod pa porabljena!!!!!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 12.11.2018
V temu primeru ti temp. v hisi verjetno ne bo padla pod nastavljeno (kot, ce se TC izklopi) in posledicno ne bo vec cold startov (kilavi cop?) ampak bolj stabilno delovanje (samodogrevanje) - temp. v hisi bo dosti bolj stabilna. Edino ti bos vsake toliko moral kaj prestavit, ce ti temp. ne bo odgovarjala. Tako nekak si predstavljam, da bi lahko bilo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 12.11.2018
Urs Napisal:Potem krmiljenje, ki bi imelo primarno za segreti 200 litrov vode v bojlerju, bi delalo z OTČ na full power, na full power pa bi najbrž morala delati tudi TČ, da bi voda v bojlerju dosegla 50-55 st., dokler ne bi povratek dosegel T, ko bi jo izklopilo oziroma bi jo krmiljenje preko tripotnega ventila - poslalo v ogrevanje talnega z neko izmed nižjih moči, OTČ pa bi lahko tako ali tako delala s full power dalje ali pa jo kar v celoti izklopilo, če ogravanje talnega ne bi bilo potrebno.
Segrevanje sanitarne vode je za vsako TČ najzahtevnejše opravilo.
Temp. sanitarne vode preko 50°C s to napravo kar pozabi. COP bo katastrofalen, življensko dobo boš s takšnim početjem prepolovil. Če misliš vodo ogrevat višje kot cca 45°C bo navaden električen bojler boljša investicija.
Sama moč ni povezana s temperaturo, če imaš čas boš lahko tudi z minimalno modulacijo segrel bojler na ciljno temperaturo. Takrat ko je zunaj mraz in potrebuješ stalno ogrevanje (slabo ali neizolirane hiše) prostorov, se seveda stremi k temu da čim prej ogrejemo SV in nadaljujemo z ogrevanjem objekta. V teh primerih moramo ogrevati s polno močjo, kaj pa to pomeni za izkoristek!?
V teh primerih je včasih navaden elektro bojler boljša rešitev
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 12.11.2018
@fery: je mail naslov, katerega imas objavljenega v profilu veljaven/aktiven?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 12.11.2018
Sam nameravam SV ogrevati s kompresorjem do 40°C; če bo treba več, gre takrat v akcijo grelec in dogreje le tisto razliko (njemu je vseeno, kje začne in kje konča, poraba je enaka - za razliko od TČ).
Bom pa seveda softver tako pripravil.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.11.2018
gt001 Napisal:@fery: je mail naslov, katerega imas objavljenega v profilu veljaven/aktiven?Naj bi bil.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 12.11.2018
Fantocci Napisal:Sam nameravam SV ogrevati s kompresorjem do 40°C; če bo treba več, gre takrat v akcijo grelec in dogreje le tisto razliko (njemu je vseeno, kje začne in kje konča, poraba je enaka - za razliko od TČ).
Bom pa seveda softver tako pripravil.
Boljše bi ne mogel narediti :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 12.11.2018
Super, še to mi povej: ali naj teramo ogrevanje SV na 100% ali je bolje na malo nižji moči, pa čeprav traja nekaj dlje (seveda če lahko hiša počaka)?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 12.11.2018
Fery Napisal:ok, ob priliki poglej prosim moj mail.gt001 Napisal:@fery: je mail naslov, katerega imas objavljenega v profilu veljaven/aktiven?Naj bi bil.
hvala
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.11.2018
Bil je med vsiljeno pošto.
To ni šlo od tukaj tako, definitivno. Vse kar izgleda škakljivo, se odpira. Niti ena ni bila poškodovana. Niti malo, kaj šele tako.
Sicer meni dol visi, ti kar pripelji nazaj, np.
Ena je viška, lahko je tudi za zamenjavo. In ti jo bom zamenjal. To bomo poizkusili pa poklepati.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 12.11.2018
hvala, se slisiva.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 12.11.2018
Če ti ustreza oz. zadostuje pomeni 65% optimalno moč za najvišji možni izplen, ne glede ali ogrevaš prostore ali sanitarno vodo.